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Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 06 juillet 2014 13:56
par Kelenner
Au-delà des sarcasmes c'est quand même un vrai problème de fond. Ce genre d'individu présente en effet un risque important, on savait qu'elle risquait de commettre ce genre d'actes, mais comment l'empêcher ? On ne peut pas enfermer pour des actes qu'il serait SUSCEPTIBLE de commettre, Rananen a raison. On ne peut pas non plus contrôler et surveiller 24H/24 tous les individus potentiellement dangereux. Alors comment faire ? J'avoue que je n'ai pas la solution miracle, c'est un problème très complexe.

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 06 juillet 2014 18:39
par LadyAnne
Kelenner a écrit : Au-delà des sarcasmes c'est quand même un vrai problème de fond. Ce genre d'individu présente en effet un risque important, on savait qu'elle risquait de commettre ce genre d'actes, mais comment l'empêcher ? On ne peut pas enfermer pour des actes qu'il serait SUSCEPTIBLE de commettre, Rananen a raison. On ne peut pas non plus contrôler et surveiller 24H/24 tous les individus potentiellement dangereux. Alors comment faire ? J'avoue que je n'ai pas la solution miracle, c'est un problème très complexe.
Vous seriez étonnés si vous saviez le nombre de malades mentaux potentiellement dangereux que vous côtoyez tous les jours, dans les transports en commun, par exemple, ou chez les commerçants. On n'enferme plus "les fous", sauf ceux qui sont passé à l'acte, les autres vivent chez eux, grâce à "la camisole chimique", c'est à dire les médicaments. Si le malade a un entourage, qui veille à ce qu'il prenne son traitement, rien ne se passe, mais ce n'est pas toujours facile, pourquoi avalerait-il ces comprimés qui ont plein d'effets secondaires, alors que d'après lui, "il va très bien " ?
Beaucoup de ces malades n'ont pas, ou peu d'entourage. Dans le meilleur des cas ( j'en connais au moins un), un infirmier passe tous les jours et vérifie que le traitement est pris devant lui, mais on manque de personnel qualifié, ça coute cher à la société, et puis, il y a les vacances pendant lesquelles le malade se retrouve sans personne...

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 06 juillet 2014 20:21
par Rananen
LadyAnne a écrit : Vous seriez étonnés si vous saviez le nombre de malades mentaux potentiellement dangereux que vous côtoyez tous les jours, dans les transports en commun, par exemple, ou chez les commerçants. On n'enferme plus "les fous", sauf ceux qui sont passé à l'acte, les autres vivent chez eux, grâce à "la camisole chimique", c'est à dire les médicaments. Si le malade a un entourage, qui veille à ce qu'il prenne son traitement, rien ne se passe, mais ce n'est pas toujours facile, pourquoi avalerait-il ces comprimés qui ont plein d'effets secondaires, alors que d'après lui, "il va très bien " ?
Beaucoup de ces malades n'ont pas, ou peu d'entourage. Dans le meilleur des cas ( j'en connais au moins un), un infirmier passe tous les jours et vérifie que le traitement est pris devant lui, mais on manque de personnel qualifié, ça coute cher à la société, et puis, il y a les vacances pendant lesquelles le malade se retrouve sans personne...
et pourtant la France est loin d être a feu et a sang , les incident sont extrêmement rare . je dirait même que la dérive sécuritaire de certain est une maladie mentale en soit vu qu elle ne se repose sur rien de concret .

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 06 juillet 2014 20:33
par Fonck1
Rananen a écrit : et pourtant la France est loin d être a feu et a sang , les incident sont extrêmement rare . je dirait même que la dérive sécuritaire de certain est une maladie mentale en soit vu qu elle ne se repose sur rien de concret .
on en croise quand même assez souvent.
il faut croire qu'à Nice,estrosi fait bien son travail si t'en vois jamais :lol:

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 07 juillet 2014 07:26
par véra
Rananen a écrit : on va mettre les gens en prison avant qu il ne commettent des crimes ???? sans blague tu te rend compte de ce que tu dit ?


je veux dire que cette femme avait des troubles mentaux assez graves et c'était irresponsable de laisser cette femme livrée à elle-même, surtout était-elle en capacité de s'occuper de son propre enfant? Je pense qu'il y a eu du laxisme et maintenant une fois le crime de cette enseignante qui laisse deux petits enfants, comme d'habitude : une marche blanche aujourd'hui ...! :!:

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 07 juillet 2014 07:50
par LadyAnne
[/quote
et pourtant la France est loin d être a feu et a sang , les incident sont extrêmement rares . je dirait même que la dérive sécuritaire de certains est une maladie mentale en soit, vu qu elle ne se repose sur rien de concret .[/quote]

Eh oui ! La France est loin d'être à feu et à sang, et les faits divers sanglants ne sont pas toujours le fait de malades mentaux...on en revient à dire " C'est un problème sans solution", il faudrait un suivi individuel de chaque patient potentiellement dangereux ( à noter que ces patients sont aussi très souvent victimes d'agressions, d'ailleurs). Il existe bien des hôpitaux de jour, mais là encore, c'est une question de moyens...A part la supervision de la prise des traitements, les activités proposées aux malades sont dérisoires. Faire des découpages ( si on n'est pas un Matisse qui s'ignore..) alors qu'on est docteur en droit, ça ne donne pas vraiment envie de revenir...

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 07 juillet 2014 09:46
par Jarod1
Kelenner a écrit : Au-delà des sarcasmes c'est quand même un vrai problème de fond. Ce genre d'individu présente en effet un risque important, on savait qu'elle risquait de commettre ce genre d'actes, mais comment l'empêcher ? On ne peut pas enfermer pour des actes qu'il serait SUSCEPTIBLE de commettre, Rananen a raison. On ne peut pas non plus contrôler et surveiller 24H/24 tous les individus potentiellement dangereux. Alors comment faire ? J'avoue que je n'ai pas la solution miracle, c'est un problème très complexe.
C'est vrai que c'est un problème quasi insoluble finalement qui rejoint celui des criminels dangereux qui ont purgé leur peine par exemple.

Il y a aussi des question pratiques, des questions de moyens.

Cette femme a t-elle été poignardée dans sa salle de classe ? Parce que là, il y a peut-être de mesures de protection très concrètes à mettre en œuvre.

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 07 juillet 2014 09:55
par Lion blanc
Jarod1 a écrit : C'est vrai que c'est un problème quasi insoluble finalement qui rejoint celui des criminels dangereux qui ont purgé leur peine par exemple.

Il y a aussi des question pratiques, des questions de moyens.

Cette femme a t-elle été poignardée dans sa salle de classe ? Parce que là, il y a peut-être de mesures de protection très concrètes à mettre en œuvre.
Il me semble que l'on avait déjà évoqué les mesures de protection des écoles pour des drames à peu près similaires.
Mais on bute toujours sur le même problème ; Le coût ..
Qui veut le financer, et ou le mettre en place ?

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 07 juillet 2014 09:57
par Jarod1
Lion blanc a écrit : Il me semble que l'on avait déjà évoqué les mesures de protection des écoles pour des drames à peu près similaires.
Mais on bute toujours sur le même problème ; Le coût ..
Qui veut le financer, et ou le mettre en place ?

Ah c'est sûr qu'il faut choisir entre ça, les intermittents du spectacles, les marins CGT de la SNCM à 3.500 € par mois et tout le reste...

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 07 juillet 2014 10:01
par Lion blanc
Jarod1 a écrit :
Ah c'est sûr qu'il faut choisir entre ça, les intermittents du spectacles, les marins CGT de la SNCM à 3.500 € par mois et tout le reste...
Le fait d’extrapoler sur la question que je pose, n'est pas une réponse.. Donne toi du temps pour y réfléchir.. :content36

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 08 juillet 2014 08:14
par Rananen
drame similaire ? il n y a eu que 4 professeur tué en 30 ans on peut pas dire non plus que c est un actes courant .

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 08 juillet 2014 08:55
par Fonck1
Rananen a écrit : drame similaire ? il n y a eu que 4 professeur tué en 30 ans on peut pas dire non plus que c est un actes courant .
me semble qu'il y en a eu plus que ça,en qu'encore,ils ont droit à une certaine protection.

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 08 juillet 2014 17:06
par Rananen
Fonck1 a écrit : me semble qu'il y en a eu plus que ça,en qu'encore,ils ont droit à une certaine protection.
je cite un chiffre lu sur metronews . après c est tout le problème du ressentie et de la réalité .

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 08 juillet 2014 17:18
par Lion blanc
Rananen a écrit : je cite un chiffre lu sur metronews . après c est tout le problème du ressentie et de la réalité .
N'oublions pas trop les prises d'otage et d'attaques de forcenés de ces quelques dernières années.

Re: Une enseignante poignardée par une mére.....

Posté : 08 juillet 2014 17:26
par Jarod1
Lion blanc a écrit : N'oublions pas trop les prises d'otage et d'attaques de forcenés de ces quelques dernières années.
Et au-delà de ça, les baffes quotidiennes, menaces et autres qui sont elles quotidiennes...