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Kelenner a écrit : Non mais attend, ne me fais pas rire, même si les communistes ont bien entendu bidouillé les chiffres, le plus grand mythologiste de l'Histoire de la 2ème Guerre Mondiale ça reste bel et bien De Gaulle et son pipeau sur "la France résistante". Il a falsifié l'Histoire sans vergogne durant des décennies, suivi par tous ses successeurs à l'Elysée, pour des motifs d'ailleurs tout à fait compréhensibles. Bizarrement tu ne lui en fais pas reproche... Pas assez "communiste", peut-être ?

Le PCF a eu une position ambigu avant,pendant,après la guerre....Sur le net on trouve beaucoup de documents dont celui ci :
http://reellerealite.perso.sfr.fr/Le%20 ... stance.htm

Je croyais quand même que 70 ans après cette guerre " les esprits " acceptaient la loi de la réalité historique. Et bien j'avais tord .....

Merci pour ces informations

Excusez-moi mais c'est vous qui refusez la réalité. Le PCF a eu une attitude ambigue et a menti sur certains faits, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il reste incontestable que les communistes ont été, de très loin, les résistants les plus nombreux. Ce qui m'amuse c'est que ce que vous reprochez a hauts cris aux communistes a été pratiqué par De Gaulle mais lui on l'absous.... Alors excusez-moi mais la vision déformée de la guerre elle est dans votre camp, a cause de votre aveuglement idéologique.

Kelenner a écrit : Excusez-moi mais c'est vous qui refusez la réalité. Le PCF a eu une attitude ambigue et a menti sur certains faits, je n'ai jamais dit le contraire. Mais il reste incontestable que les communistes ont été, de très loin, les résistants les plus nombreux. Ce qui m'amuse c'est que ce que vous reprochez a hauts cris aux communistes a été pratiqué par De Gaulle mais lui on l'absous.... Alors excusez-moi mais la vision déformée de la guerre elle est dans votre camp, a cause de votre aveuglement idéologique.

Heureusement que les moulins ne sont plus à que pour embellir le paysage.

Brave Gauche et méchante Droite ; tout le monde sait cela.

VERNON a écrit : Heureusement que les moulins ne sont plus à que pour embellir le paysage.

Brave Gauche et méchante Droite ; tout le monde sait cela.

Toi, tu ne cesse de démontrer le contraire

Lion blanc a écrit : Toi, tu ne cesse de démontrer le contraire

Parce que ne pas être d'accord avec toi , c'est être méchant ; tu es un parfait démocrate , toi ; tu vas donc me citer mes phrases haineuses , j'y tiens.

J'ai toujours accepté les résultats des élections , sans les remettre en question .A Amiens , les Jeunesses Communistes ne voulaient pas quitter la mairie que venait de gagner Gilles de Robien en 1989 , prétextant qu'elle leur appartenait . EN 1973 , un collègue de travail ( encarté PCF ) m'a déclaré : " si la gauche revient au pouvoir , tu seras pendu ".

Quand ai-je insulté quelqu'un sur ce forum ?

Et c'est toi qui parle de sectarisme... :roll: Bref j'arrête là la discussion, je pense que ta mauvaise foi est assez évidente et rend la discussion stérile.

... et il ose parler de mauvaise foi et de sectarisme.

, enfin :

Kelenner a écrit : Et c'est toi qui parle de sectarisme... :roll: Bref j'arrête là la discussion, je pense que ta mauvaise foi est assez évidente et rend la discussion stérile.

Ouais ! Comme tu ne sais plus quoi dire , tu te retires.

Je cites des cas précis ; cela te dérange , parce que tu ne sais quoi répondre .

Je t'ai expliqué par A+B le role des communistes dans la résistance, sans nier leur double jeu et leurs ambiguités. Tu refuses la réalité parce que tu hais les communistes, c'est ton droit, mais stp ne fais pas passer tes lubies pour des vérités historiques. Quant on en vient a inventer des propos de comptoir invérifiables, c'est qu'on a plus grand-chose a dire...

Kelenner a écrit : Je t'ai expliqué par A+B le role des communistes dans la résistance, sans nier leur double jeu et leurs ambiguités. Tu refuses la réalité parce que tu hais les communistes, c'est ton droit, mais stp ne fais pas passer tes lubies pour des vérités historiques. Quant on en vient a inventer des propos de comptoir invérifiables, c'est qu'on a plus grand-chose a dire...

Sauf que :

1) j'ai parlé de Maurice Thorez
2) tu as dévié sur les communistes durant la SGM = je n'ai pas nié leur rôle de résistants
3 ) c'est toi qui s'énerve pour un rien . Personnellement : " Ich habe den Kopf auf dem Hals "

Si les communistes furent de respectables résistants ; ils sont tout de même un peu barges d'avoir renommé le premier déserteur de France ( en 1939 , figure-toi) , premier résistant de France . C'est une insulte envers les vrais résistants .

je suis d'accord avec toi, Vernon, et puis il faut préciser que le PCF avait signé en 1920 l'internationale communiste, du coup le PCF n'était pas libre et était à la botte de Moscou et recevait du pognon, leurs ambiguités viennent de là, les communistes étaient pieds et poings liés avec l' URSS !!!

Sinon, je ne suis pas sûr que le débat soit celui de la place du communisme sous l'Occupation...

Par contre, je trouve ce changement de nom assez peu pertinent. D'une part parce que ça va coûter cher au contribuable (ben oui, il va falloir changer les plaques des rues, réimprimer les plans de la ville.... pour une lubie idéologique).
D'autre part parce que, qu'on l'accepte ou non, qu'on partage ses idées ou non, Georges Marchais était une figure de notre pays. Et que débaptiser une place à son nom dans sa ville historique, ça ne peut pas se justifier autrement que par de la démagogie politicienne. Ce cher cancérologue a sûrement du mérite également, mais il aurait certainement été assez facile de lui trouver une place "rue des lilas" ou "avenue de Paris". Chaque ville a sa figure, politique, artistique... à honorer, sans distinction d'idéologie.
Qui remettrait en cause le baptême d'une avenue ou d'une place Juppé à Bordeaux, Gaudin à Marseille, Cabrel à Astaffort, Cézanne à Aix-en-Provence, Chirac à Tulle... ?? Ces figures ont toutes leur légitimité à figurer en bonne place dans leur ville, sans que leur idéologie ou l'opinion que le maire leur porte ne soit à prendre en compte. Car les maires passent, l'Histoire reste. Et si on devait rebaptiser les rues à chaque nouvelle élection municipale, on n'aurait pas fini de voir les noms changer...

Le maire reproche à sa ville d'être "trop communiste" ? Mais sait-il que chaque ville, chaque commune a une histoire ? Ma ville a un fort ancrage "républicain" : place de la Liberté, rues de l'Egalité, de la Fraternité, de la Révolution... due à une histoire plutôt "ouvrière". A 8km, la ville voisine, forte d'une abbaye renommée sur les Chemins de St Jacques de Compostelle, a plutôt une histoire religieuse. Et ses rues portent en grand partie des noms de saints. Tout cela fait l'âme, l'identité de la commune, ça raconte l'Histoire, les racines. En agissant ainsi, le maire de Villejuif renie tout cet héritage et bafoue la mémoire des anciens habitants.
Je connais chez moi la décision inverse : dans ma commune est né et a grandi Pierre Perret. Chanteur populaire que tout le monde connaît, il est aussi la première personnalité à avoir vu, de son vivant, des écoles baptisées à son nom. Et bien, parce que certains parmi l'équipe municipale ne l'aimaient pas, il n'est nulle part mention de lui dans la commune. Il n'apparaît sur les plaquettes touristiques que depuis un peu plus d'un an. Et je trouve ce reniement parfaitement scandaleux. Non pas que je sois fan, mais je ne comprends pas comment une commune de 12000 habitants peut ainsi "renier" un de ses fils ayant une telle notoriété (moins artificielle que celle de Nabilla soi dit en passant...).
Et puis, si ce maire avait été FN, il aurait voulu changer le nom de sa ville en Villefranque ?