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Victor a écrit : Tu oublies le principal.
Ce sont les américains qui nous libéré en 1944.
Des milliers de jeunes américains sont morts en Normandie pour nous libérer du nazisme.
Les vrais salauds, ce sont les communistes français qui ont saboté les usines d'armements françaises avant la guerre de 1939. Ils en avait reçu l'ordre de staline, alors allié d'hitler.
Ces mêmes communistes ont collaboré avec l'occupant nazi jusqu'à ce que hitler se retourne contre staline en juin 1941. Alors seulement ces mêmes communistes français traîtres à la patrie vont résister, non par amour de la nation, mais sous les ordres de Moscou.
La voilà, l'histoire de la gauche française, une bande de traître, obéissant à une puissance étrangère et sacrifiant son propre pays, sa propre nation.

un avis comme un autre... qui n'engage que toi (et heureusement)
par chance, les communistes (parti des fusillés) pour la plupart n'étaient pas des godillots à la solde de Moscou (sachant que le pacte Germano-russe n'était pas une alliance, mais un pacte de non agression... entre deux dictateur qui se détestaient...)

chacun tortille l'histoire à sa façon et regarde (comprend) à la lueur de son savoir vacillant le compliquer d'une guerre.
Sachant que sans les COCO, on parlerai Allemand, chacun devrait être humble devant le sacrifice soviétique face aux Allemands.
(cela n'enlève rien au courage des Américains sur les plages normande venant sauver le cul des Français collabo....)

la racaille nationaliste xénophobe semble vouloir réécrire l'histoire depuis un certain temps: si elle a du temps à perdre

Personnellement je suis bien content que ce soit les américains et non pas les Russes qui nous aient libéré.
Parce que sinon on parlerait certes pas allemand, mais bel et bien Russe! Et on serait sans doute dans le même état de décrépitude que les pays de l'est.
Maintenant le mieux c'est de les renvoyer dos à dos en se servant de ceux qui nous sont le plus utile. Le plus fort et le pays aux valeurs les plus proches de nous est le plus utile.

crepenutella a écrit : Personnellement je suis bien content que ce soit les américains et non pas les Russes qui nous aient libéré.
Parce que sinon on parlerait certes pas allemand, mais bel et bien Russe! Et on serait sans doute dans le même état de décrépitude que les pays de l'est.
Maintenant le mieux c'est de les renvoyer dos à dos en se servant de ceux qui nous sont le plus utile. Le plus fort et le pays aux valeurs les plus proches de nous est le plus utile.

tu te trompes!
sans le front EST et les Russes, pas de débarquement Américain à l'Ouest.

la victoire sur l'Allemagne est dû au Russes (et leur sacrifice sans commune mesure au perte Américaine)

je sais que dire cela taquine le réactionnaire qui sommeil en chacun, mais la vérité historique est sans far!
(il faut la prendre avec ses épines )

Je ne suis pas agrégé d'histoire, et même eux se trompent parfois, mais je dirais sans doute que les Russes ont largement contribué à la défaite des nazis, mais que sans les ricains on aurait juste changé d'occupant, nos amis des pays de l'Est en savent malheureusement quelque chose.

PascalL a écrit :

crepenutella a écrit : Personnellement je suis bien content que ce soit les américains et non pas les Russes qui nous aient libéré.
Parce que sinon on parlerait certes pas allemand, mais bel et bien Russe! Et on serait sans doute dans le même état de décrépitude que les pays de l'est.
Maintenant le mieux c'est de les renvoyer dos à dos en se servant de ceux qui nous sont le plus utile. Le plus fort et le pays aux valeurs les plus proches de nous est le plus utile.

tu te trompes!
sans le front EST et les Russes, pas de débarquement Américain à l'Ouest.

la victoire sur l'Allemagne est dû au Russes (et leur sacrifice sans commune mesure au perte Américaine)

je sais que dire cela taquine le réactionnaire qui sommeil en chacun, mais la vérité historique est sans far!
(il faut la prendre avec ses épines )

la victoire est due aux deux,parce que sans la tenaille,les communistes n'auraient pas été beaucoup plus loin.

On doit bien rendre grâce aux soldats américains qui sont venus mourir pour libérer l'Europe... Et éviter qu'elle ne devienne entièrement communiste. Car il ne faut pas se leurrer, si les USA ont mis presque 5 ans avant d'enfin nous porter concrètement secours, ce n'est pas juste pour nos beaux yeux, la Liberté ou je ne sais quoi d'autre. Ils ont bien senti le vent tourner et ont compris que s'ils ne rentraient pas dans la danse, ils allaient perdre toute influence (et probablement commerce, etc) sur l'Europe entière.

Et c'est vrai qu'il faut aussi rendre hommage aux soldats soviétiques. Il ne s'agit pas de faire un concours, mais les pertes américaines se sont élevées à peu près à 400 000 soldats (ce qui est énorme, on est bien d'accord, surtout pour une guerre qui n'est pas livrée sur son propre territoire, les pertes soviétiques, c'est plus de 8 millions. Ils auront payé très, très cher.

On ne saura jamais ce que cela aurait donné si nous avions été libérés uniquement par les Soviétiques. Il faut reconnaître que, de ce qu'on a vu dans les pays de l'est, ça ne fait pas rêver...

sacamalix a écrit : La guerre, c'est moche... :roll: :roll:

Tu as tout résumé.

Stounk a écrit : On doit bien rendre grâce aux soldats américains qui sont venus mourir pour libérer l'Europe... Et éviter qu'elle ne devienne entièrement communiste. Car il ne faut pas se leurrer, si les USA ont mis presque 5 ans avant d'enfin nous porter concrètement secours, ce n'est pas juste pour nos beaux yeux, la Liberté ou je ne sais quoi d'autre. Ils ont bien senti le vent tourner et ont compris que s'ils ne rentraient pas dans la danse, ils allaient perdre toute influence (et probablement commerce, etc) sur l'Europe entière.

Et c'est vrai qu'il faut aussi rendre hommage aux soldats soviétiques. Il ne s'agit pas de faire un concours, mais les pertes américaines se sont élevées à peu près à 400 000 soldats (ce qui est énorme, on est bien d'accord, surtout pour une guerre qui n'est pas livrée sur son propre territoire, les pertes soviétiques, c'est plus de 8 millions. Ils auront payé très, très cher.

On ne saura jamais ce que cela aurait donné si nous avions été libérés uniquement par les Soviétiques. Il faut reconnaître que, de ce qu'on a vu dans les pays de l'est, ça ne fait pas rêver...

j'ai entendu un truc rigolo, si quelqu'un pouvait confirmer:
la construction du mur de Berlin (et l'effacement de la dette de guerre Allemande) avait pour but que les habitants de l'Ouest ne se jette pas dans les bras de ceux de l'Est.
(je ne dis pas qu'après, la situation c'est inversée et que le mur servait surtout à retenir ceux de l'Est voulant se sauver à l'Ouest)

PascalL a écrit :

Stounk a écrit : On doit bien rendre grâce aux soldats américains qui sont venus mourir pour libérer l'Europe... Et éviter qu'elle ne devienne entièrement communiste. Car il ne faut pas se leurrer, si les USA ont mis presque 5 ans avant d'enfin nous porter concrètement secours, ce n'est pas juste pour nos beaux yeux, la Liberté ou je ne sais quoi d'autre. Ils ont bien senti le vent tourner et ont compris que s'ils ne rentraient pas dans la danse, ils allaient perdre toute influence (et probablement commerce, etc) sur l'Europe entière.

Et c'est vrai qu'il faut aussi rendre hommage aux soldats soviétiques. Il ne s'agit pas de faire un concours, mais les pertes américaines se sont élevées à peu près à 400 000 soldats (ce qui est énorme, on est bien d'accord, surtout pour une guerre qui n'est pas livrée sur son propre territoire, les pertes soviétiques, c'est plus de 8 millions. Ils auront payé très, très cher.

On ne saura jamais ce que cela aurait donné si nous avions été libérés uniquement par les Soviétiques. Il faut reconnaître que, de ce qu'on a vu dans les pays de l'est, ça ne fait pas rêver...

j'ai entendu un truc rigolo, si quelqu'un pouvait confirmer:
la construction du mur de Berlin (et l'effacement de la dette de guerre Allemande) avait pour but que les habitants de l'Ouest ne se jette pas dans les bras de ceux de l'Est.
(je ne dis pas qu'après, la situation c'est inversée et que le mur servait surtout à retenir ceux de l'Est voulant se sauver à l'Ouest)

http://www.herodote.net/1961_1989-synthese-64.php

et le sujet là sinon,c'est pas celui des japonais?

Fonck1 a écrit : et le sujet là sinon,c'est pas celui des japonais?

Oui mais l'anti-américanisme de PascalL était tellement primaire qu'il a fallu dévier du sujet.

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit : et le sujet là sinon,c'est pas celui des japonais?

Oui mais l'anti-américanisme de PascalL était tellement primaire qu'il a fallu dévier du sujet.

ça n'est pas une raison pour y céder

Fonck1 a écrit :

Victor a écrit :
Oui mais l'anti-américanisme de PascalL était tellement primaire qu'il a fallu dévier du sujet.

ça n'est pas une raison pour y céder

l'article est assez éloquent par lui même pour écarter d'un revers de mains les arguments (assez pitoyables) des indulgents face à la barbarie Américaine (vive la France )

PascalL a écrit :

Fonck1 a écrit :

ça n'est pas une raison pour y céder

l'article est assez éloquent par lui même pour écarter d'un revers de mains les arguments (assez pitoyables) des indulgents face à la barbarie Américaine (vive la France )

tu pourras dire ce que tu veux,si les states n'avaient pas été là,ou tu parlerais allemands,ou tu serais russe coco et ruiné.
je préfère la première solution à ton américanisme primaire.
Les japonais eux ont fait le choix de les attaquer,avec les conséquences que ça a donné.

Deux millions de Coréens ont été directement réduits en esclavage durant la Seconde Guerre mondiale. Certains sont partis travailler au Japon, d'abord volontairement, pour échapper aux dures conditions de vie en Corée ; d'autres ont été déportés pour répondre aux besoins de l'industrie nippone, au moment de la guerre sino-japonaise. Les cadences de travail, les conditions d'hébergement, l'absence de soin en fit mourir beaucoup. Les principales sociétés japonaises à les avoir exploités, Kajima Gumi, Naji-Fujikoshi, Mitsubishi, Nippon Steel Corporation n'ont jamais reconnu ce fait, et ont été indemnisées par le gouvernement japonais en 1945, à la libération des Zainichi, pour compenser la perte de main-d'œuvre. Des enrôlements de force dans l'armée ont également eu lieu. Enfin, il y eut des Coréennes qui ont été forcées de se prostituer pour l’armée et la marine japonaise.
Voila un des aspects de la barbarie japonaise a laquelle il fallait bien répondre.
La question est de savoir si le nucléaire était ou non exagéré. Il est trop facile de répondre aujourd'hui a des questions qui se posaient différemment au moment de la guerre.