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Allora a écrit : Sans l'intervention des Américains bcp d'entre nous ne seraient pas là pour en parler..

l'épuration aurait été contre les juifs , les gitans etc mais aussi contre tout Français non aryen et ceux qui seraient restés auraient été les esclaves des nazis...

je sais bien que les Américains nous ont aidés pour se proteger et aussi se faire un immense marché mais moi je préfère être française que nazie

On aurait été soviétiques !

Stounk a écrit : Le documentaire passé sur Arte était vraiment bien, il doit encore être en replay, à la fois sur le récit des évènements, ce qu'il s'est passé en coulisses, etc.

Quel crime.

j'ai regardé le documentaire à ARTE, c'était remarquable et terrifiant, et j'étais bouleversée !!!

Kelenner a écrit :

VERNON a écrit :
C'était un peuple aussi fanatisé que le fut le peuple Allemand ; si ce n'est plus.

Il semble que le fanatisme aveugle supposé des japonais soit en grande partie une légende, forgée après coup pour justifier les crimes atroces des américains. L'autre jour j'ai écouté un véritable spécialiste du Japon à la radio, et le type expliquait qu'en analysant les lettres des soldats il ressortait qu'un grand nombre d'entre eux n'avaient absolument aucune illusion sur l'absurdité de la guerre, la folie de leur empereur et de leurs chefs militaires. Le rejet de la hiérarchie était très fort; mais par tradition, patriotisme, solidarité avec les camarades ou peur de représailles sur leur famille la plupart des soldats suivaient les ordres bon gré mal gré. Ils se seraient sûrement défendus âprement en cas d'invasion de leur territoire; mais sûrement pas par "fanatisme".

Quoi qu'il en soit, tout ceci ne peut en aucun cas justifier d'exterminer sciemment des dizaines de milliers de civils innocents.

J'aime ta façon de toujours utiliser ce qui t'intéresse dans ce que je dis ; j'ai bien dis :L'utilisation de la Bombe atomique sur des civils est dégueulasse ; mais , c'est surtout la guerre qui est dégueulasse

Maintenant , demande aux survivants Mandchous ou Chinois si les Japonais étaient " humains " = gens enterrés vivants ; bébés tués à la baïonnette , etc .

Tu es vraiment drôle ; explique-moi , comment en étant persuadé que l'on est foutu , on résiste malgré tout ; si ce n'est pas du fanatisme aveugle .

J'attends

Lion blanc a écrit : Oui, avec le recul que nous avons aujourd'hui, on peut dire avec indignation que ce fut atroce, ces deux bombes nucléaires, bien qu'à cet époque, très peu de gens savaient ce qu'était une bombe nucléaire..

Il se peut aussi que ce massacre aurait put être évité si le Japon avait accepté l'ultimatum la veille du tragique bombardement..
Mais bon, à quoi bon vouloir juger l'histoire ?

A noter quand même que le 14 février 1945, la ville allemande de Dresde fut réduite en cendres par 1000 bombardiers Lancaster anglais et américain qui ont largué 7000 tonnes de bombes incendiaires, tuant plus de 35 000 civils.. Ce bilan est d’ailleurs assez proche de la bombe nucléaire comme celle de Nagasaki ...

On a pas fait une guerre en dentelle, croyez-moi..

Je ne sais pas si je suis hors-sujet mais ça me rappelle la terrible phrase de Staline:

"La mort d'un homme est une tragédie, la mort d'un million d'hommes est une statistique".

Cette phrase a du s'appliquer aussi dans la tête des américains et des anglais pour Hiroshima et Dresde.

Stounk a écrit :

Allora a écrit : Sans l'intervention des Américains bcp d'entre nous ne seraient pas là pour en parler..
l'épuration aurait été contre les juifs , les gitans etc mais aussi contre tout Français non aryen et ceux qui seraient restés auraient été les esclaves des nazis...
je sais bien que les Américains nous ont aidés pour se proteger et aussi se faire un immense marché mais moi je préfère être française que nazie

On aurait été soviétiques !

oui aussi l'un ou l'autre
alors les Ricains sont ce qu'ils sont .. mais ils nous ont sortis du mer¨**

les Espagnols ont eu moins de chance c'était les Soviétiques ou Les Nazis mais ce fut Franco

oui bien sûr que les américains nous ont aidé mais ces deux bombes atomiques n'étaient pas justifiées , puisque le Japon était en phase de capituler, je pense que les américains ont voulu voir ce que cela allait faire, pour moi la bombe atomique est une arme diabolique et il n'y a pas à se vanter car c'est toujours des innocents qui meurent par la faute de dirigeants fanatiques, fous de guerre......

véra a écrit : oui bien sûr que les américains nous ont aidé mais ces deux bombes atomiques n'étaient pas justifiées , puisque le Japon était en phase de capituler, je pense que les américains ont voulu voir ce que cela allait faire, pour moi la bombe atomique est une arme diabolique et il n'y a pas à se vanter car c'est toujours des innocents qui meurent par la faute de dirigeants fanatiques, fous de guerre......

J'ai déjà dit plus haut, que le Japon avait reçu un ultimatum avant le lâchage des deux bombes..
Disons que le Japon porte aussi une certaine responsabilité, si il est exact qu'ils ont refusé de capituler..

Lion blanc a écrit :

véra a écrit : oui bien sûr que les américains nous ont aidé mais ces deux bombes atomiques n'étaient pas justifiées , puisque le Japon était en phase de capituler, je pense que les américains ont voulu voir ce que cela allait faire, pour moi la bombe atomique est une arme diabolique et il n'y a pas à se vanter car c'est toujours des innocents qui meurent par la faute de dirigeants fanatiques, fous de guerre......

J'ai déjà dit plus haut, que le Japon avait reçu un ultimatum avant le lâchage des deux bombes..
Disons que le Japon porte aussi une certaine responsabilité, si il est exact qu'ils ont refusé de capituler..

on dit, on dit, on dit, quand on veut tuer son chien, ON DIT qu'il a la rage !!!

Lion blanc a écrit :

véra a écrit : oui bien sûr que les américains nous ont aidé mais ces deux bombes atomiques n'étaient pas justifiées , puisque le Japon était en phase de capituler, je pense que les américains ont voulu voir ce que cela allait faire, pour moi la bombe atomique est une arme diabolique et il n'y a pas à se vanter car c'est toujours des innocents qui meurent par la faute de dirigeants fanatiques, fous de guerre......

J'ai déjà dit plus haut, que le Japon avait reçu un ultimatum avant le lâchage des deux bombes..
Disons que le Japon porte aussi une certaine responsabilité, si il est exact qu'ils ont refusé de capituler..

L'ultimatum était fait de telle manière que le Japon était obligé de vouloir négocier... Et donc les Américains ont eu ce qu'ils voulaient : pouvoir démontrer au monde leur force de frappe. Bien sûr que le Japon allait se rendre, quasiment toutes les grandes villes avaient déjà été bombardées, certaines détruites à 99%, le bombardement de Tokyo avait été terrible (100 000 morts, 30 km2 détruits), le pays était exsangue.

L'argument qui consiste à dire que les bombes ont été nécessaires sans quoi les USA auraient été obligés d'envahir avec des troupes au sol et que les pertes auraient été énormes a été crée après coup pour justifier cet acte monstrueux et on l'a tous appris bien sagement à l'école. A noter que L'URSS fonçait sur l'île d'Hokkaïdo et était du coup à deux doigts d'envahir purement et simplement le Japon. Comme par hasard, les Américains ont pressés le pas à ce moment là...

Je remets cet article intéressant proposant de nuancer le point de vue habituel, assez complet :

http://www.slate.fr/story/73421/bombe-a ... -capituler

26 Juillet 1945
Les Etats Unis, la Grande Bretagne et la Chine adressent un ultimatum de capitulation au Japon, faisant implicitement allusion à une arme terrifiante(Déclaration de Potsdam)

28 Juillet

Suzuki rejette l'ultimatum allié

6 Août largage de la bombe sur Hiroshima

Anne32 a écrit : 26 Juillet 1945
Les Etats Unis, la Grande Bretagne et la Chine adressent un ultimatum de capitulation au Japon, faisant implicitement allusion à une arme terrifiante(Déclaration de Potsdam)

28 Juillet

Suzuki rejette l'ultimatum allié

6 Août largage de la bombe sur Hiroshima

Tout ça c'est bien joli mais en larguant cette saloperie, les américains savaient bien qu'ils allaient tuer des civils innocents en masse. Pour moi ça reste un crime contre l'humanité mais tout le monde la ferme parce que se sont les américains. Je précise qu'à ma connaissance cette bombe n'a été utilisée que deux fois et plus jamais depuis car tout le monde sait que c'est une arme de dissuasion donc en principe que l'on ne peut utiliser. Par ailleurs sans rentrer dans les détails, il semblerait qu'une mauvaise interprétation de vocabulaire par les américains ait pu leur faire croire que le Japon refusait la capitulation. Bref, la bombe était prête depuis un bout de temps et il fallait l'utiliser.

scorpion3917 a écrit :

Anne32 a écrit : 26 Juillet 1945
Les Etats Unis, la Grande Bretagne et la Chine adressent un ultimatum de capitulation au Japon, faisant implicitement allusion à une arme terrifiante(Déclaration de Potsdam)

28 Juillet

Suzuki rejette l'ultimatum allié

6 Août largage de la bombe sur Hiroshima

Tout ça c'est bien joli mais en larguant cette saloperie, les américains savaient bien qu'ils allaient tuer des civils innocents en masse. Pour moi ça reste un crime contre l'humanité mais tout le monde la ferme parce que se sont les américains. Je précise qu'à ma connaissance cette bombe n'a été utilisée que deux fois et plus jamais depuis car tout le monde sait que c'est une arme de dissuasion donc en principe que l'on ne peut utiliser. Par ailleurs sans rentrer dans les détails, il semblerait qu'une mauvaise interprétation de vocabulaire par les américains ait pu leur faire croire que le Japon refusait la capitulation. Bref, la bombe était prête depuis un bout de temps et il fallait l'utiliser.

Si cruelle qu'elle soit, cette décision a abrégé la guerre et permis à nombre de soldats alliés, dont des Français , de garder leur peau

Il ne faut pas oublier, que la détermination des Japonais était telle, qu'il a fallu une seconde bombe pour les faire plier.

Anne32 a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Tout ça c'est bien joli mais en larguant cette saloperie, les américains savaient bien qu'ils allaient tuer des civils innocents en masse. Pour moi ça reste un crime contre l'humanité mais tout le monde la ferme parce que se sont les américains. Je précise qu'à ma connaissance cette bombe n'a été utilisée que deux fois et plus jamais depuis car tout le monde sait que c'est une arme de dissuasion donc en principe que l'on ne peut utiliser. Par ailleurs sans rentrer dans les détails, il semblerait qu'une mauvaise interprétation de vocabulaire par les américains ait pu leur faire croire que le Japon refusait la capitulation. Bref, la bombe était prête depuis un bout de temps et il fallait l'utiliser.

Si cruelle qu'elle soit, cette décision a abrégé la guerre et permis à nombre de soldats alliés, dont des Français , de garder leur peau

Il ne faut pas oublier, que la détermination des Japonais était telle, qu'il a fallu une seconde bombe pour les faire plier.

C'est la jolie version de l'histoire version US, ça...

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :


Si cruelle qu'elle soit, cette décision a abrégé la guerre et permis à nombre de soldats alliés, dont des Français , de garder leur peau

Il ne faut pas oublier, que la détermination des Japonais était telle, qu'il a fallu une seconde bombe pour les faire plier.

C'est la jolie version de l'histoire version US, ça...

Bien, alors d'après vous, que se serait il passé si la bombe n'avait pas été lancée??????
La poursuite infernale, avec des adversaires déterminés qui ne faisaient pas de quartier ou qui torturaient les prisonniers dans des camps??????
La mort programmée de centaines de milliers de soldats , dont des Français qui venaient juste de libérer la France?????
Si je comprends bien, vous auriez préféré épargner les Japonais, mais pas les Alliés……….

J'ai hélas le privilège de l'âge et du vécu, je ne veux pas m'étendre, mais croyez moi, je préfère voir épargner la vie des miens
Quant aux Américains, n'oublions quand même pas que sans eux, nous n'aurions pas été libérés aussi facilement du joug Allemand

Facile de refaire le match après 70 ans de recul

En AOUT 1945 , après 5 ans de guerre et 60 millions de morts , le Monde en avait ras la casquette ; qu'aurions nous fait à cette époque ?

Ecoutez cette chanson peu connue de SARDOU

https://www.youtube.com/watch?v=CyNKBPq_z_A