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patoche a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Lorsque j'ai vu la photo du gosse, je me suis tout de suite posé la même question. Tout le monde connait l'expression le poids des mots, le choc des photos. je suis intimement convaincu que cette photo est un montage pour nous faire avaler la pilule de ce qui nous attend . Utiliser la mort d'un gosse pour porter un message, soit disant pour éveiller les consciences de nos peuples qui vivent dans l'opulence face à cette misère si proche de nous n'est rien d'autre qu'une manipulation de masse aidée certes par les discours angéliques, moralisateurs et culpabilisants de tous ces médias complices. Je ne sais pas comment est mort ce gosse, je ne suis même pas certain qu'il s'agit d'un gosse, et oui j'ai le droit de le penser mais ce que je sais c'est qu'une journaliste qui devait surement chercher des coquillages a pris une photo, s'en est justifiée avec des mots choisis devant le monde entier, titillant ainsi nos sentiments d'humanité pour nous faire digérer cet exode massif avec toutes ses conséquences pour nous et pour eux. Car n'en doutez pas, il va falloir faire des sacrifices et mettre la main au porte monnaie. Cette photo n'est rien d'autre qu'un message à l'endroit des nations opulentes qui remplissent les poubelles de nourriture. Je le dis encore, la dictature de l"émotion est pire encore que la vérité.

Pour avoir eu à voir de prêt et manipuler un noyé ce pauvre enfant était plutôt propre et bien habillé. de plus je n'ai pas remarqué de gonflement.
S'il t a eu manipulation, il est vraiment regrettable d'avoir utilisé cet enfant mort pour des fins politiques.c' est dégu..........

Nous avons tous été bouleversés par ce petit garçon sans vie échoué sur cette plage. Mais au-delà d'une possible mise-en-scène, c'est bien l'exploitation de ce cliché qui reste vraiment indigne. Je me demande quelle famille supporterait de voir la photo de son petit enfant mort dupliquée dans tous les journaux du monde ?

Et les politiques de s'en faire les gorges chaudes.

Kelenner a écrit : Et au-delà du fait que ce soit vrai ou pas, ça modifierait quelque chose à votre perception du problème ? Parce que si c'est le cas c'est grave.

J'ai toujours été contre nos guerres stupides , si tu veux des morts et de vraies photos de gosses estropiés va dans les hôpitaux syriens , les bombes ça fait bobo aux civils

Ceux que j'admire ce sont les syriens qui sont restés et qui nous combattent comme ils combattent Daesh pour défendre leur pays , faut des couilles et du courage
Je ne sais pas si j'aurai ce courage alors admiration et respect de ma part pour eux
Balancer des bombes c'est facile , être dessous c'est trés difficile
On a eu les mêmes en France , ça nous a donné des monuments aux morts et des jours fériés aujourd'hui

Leonee a écrit : Nous avons tous été bouleversés par ce petit garçon sans vie échoué sur cette plage. Mais au-delà d'une possible mise-en-scène, c'est bien l'exploitation de ce cliché qui reste vraiment indigne. Je me demande quelle famille supporterait de voir la photo de son petit enfant mort dupliquée dans tous les journaux du monde ?

Et les politiques de s'en faire les gorges chaudes.

la manipulation mondiale des esprits juste avec une seule photo...
Le ridicule ne tue pas fort heureusement sinon cela aurait été une hécatombe!

scorpion3917 a écrit :

Colombeline a écrit :Pensez-vous qu'il soit possible que nous ayons été manipulés à ce point ???

Lorsque j'ai vu la photo du gosse, je me suis tout de suite posé la même question. Tout le monde connait l'expression le poids des mots, le choc des photos. je suis intimement convaincu que cette photo est un montage pour nous faire avaler la pilule de ce qui nous attend . Utiliser la mort d'un gosse pour porter un message, soit disant pour éveiller les consciences de nos peuples qui vivent dans l'opulence face à cette misère si proche de nous n'est rien d'autre qu'une manipulation de masse aidée certes par les discours moralisateurs et culpabilisants de tous ces médias complices (...)

une journaliste a pris une photo, s'en est justifiée avec des mots choisis devant le monde entier, titillant ainsi nos sentiments d'humanité pour nous faire digérer cet exode massif avec toutes ses conséquences pour nous et pour eux. Car n'en doutez pas, il va falloir faire des sacrifices et mettre la main au porte monnaie. Cette photo n'est rien d'autre qu'un message à l'endroit des nations opulentes qui remplissent les poubelles de nourriture. Je le dis encore, la dictature de l"émotion est pire encore que la vérité.

Assez encline à penser comme toi.

scorpion3917 a écrit :possédant une faculté de plus en plus rare de nos jours : celle de la réflexion et du recul. N'en déplaise à certains, je ne suis pas du genre à avaler tout cuit une "vérité construite" surtout à l'heure actuelle où n'importe quelle image peut être truquée. je n'en suis pas certain mais j'ai des sérieux doutes (...)

je dis juste une chose : soyez prudents, prenez du recul, analysez, réfléchissez, informez vous autrement que par la voie des médias anesthésiants.
Souvent les médias officiels sont là pour nous faire avaler des couleuvres. Un jour quelqu'un a dit "plus le mensonge est gros et plus on y croit". Mais c'est mon point de vue et je le revendique.

J'ai moi aussi de sérieux doutes mais demeure prudemment dans l'expectative.

crepenutella a écrit :(...) Certes nous sommes toujours manipulable mais dans le cas présent je ne crois pas à une vrai manipulation.

Qu'un enfant ait été trouvé sur une plage, il n'y a aucun problème là dessus. Cela a du arrivé des centaines d'autres fois ces derniers mois.

Je ne crois pas à la théorie de la mise en scène car ce n'était pas utile, il suffit de prendre en photo n'importe quel cadavre d'enfant qui traine sur une plage de Libye ou d'Italie pour avoir le même résultat, je pense donc que le cliché est authentique.

Maintenant la manœuvre est grossière. On nous montre ce cliché dans toute la presse, on nous fait culpabiliser avec histoire d'accepter l'ouverture partielle des frontières (...) Tout le monde à bien vue la ficelle !

La réflexion des personnes tombées sur cette photo ce n'est pas un : "ahlala quel pauvre petit garçon c'est terrible...Vite accueillons les réfugiés syriens !"
Mais plutôt : "ah oui c'est vrai qu'à force d'entendre parler de morts et de noyés j'avais fini par y être devenu insensible et voir cette photo crue, ça me rappel le drame qui se joue vraiment ; je comprend bien qu'il est important pour les autorités de faire accepter à l'opinion conservatrice du pays l’accueil des réfugiés et que cette photo tombe à pic mais elle a le mérite de me confronter à la réalité. Je peut donc choisir en connaissance de cause, de défendre l’accueil ou l'abandon de ces gens qui meurt."

Le but ce n'est pas tant de nous manipuler que de nous obliger à choisir notre camp : suis-je pour l'abandon de ces gens à une mort atroce, suis-je un tueur d'enfant, ou suis-je dans le camp des sauveurs, de l'amour et de la charité ?

Voila la vertu de cette photo, elle recentre le débat et il y en avait bien besoin.

J'aime assez ton raisonnement.

hulneb a écrit :je remet le remet le lien vers la photo originale, peut-être tirée d'une vidéo plus disponible (!) où la journaliste turque filme longuement en tournant autour du garde-côte.

par Benjamin Illy jeudi 3 septembre 2015 05:18, mis à jour le jeudi 3 septembre 2015 à 09h13
http://www.franceinfo.fr/sites/default/ ... k=_5swgbkp
Mieux : la photo moins recadrée
http://www.dreuz.info/2015/09/07/enfant ... s-a-cache/
MIEUX ! La vraie photo
http://www.republicain-lorrain.fr/franc ... c-mondiale

On peu parler des 2 pêcheurs qui ont eu le temps d'installer leur cane au sol, monter les lignes et ne regardent pas la scène à moins de 30 m d'eux
On peut parler des 2 gardes-côte, de la journaliste, des pêcheurs qui ne font pas comme Colombeline le fait une nouvelle fois remarquer ce que TOUT LE MONDE ferait : voir si le gamin est encore vivant, essayer de le réanimer, ENFIN AU MOINS LE SORTIR DE L'EAU
J'ai déjà décrit les incohérences sur les lieux : corps noyés ramenés sur la rive malgré des courants et vents contraires sur plusieurs kilomètres.
L'intérêt d'Erdogan à monter cette affaire.
La famille qui était en Turquie depuis 3 ans, certains affirment même qu'Aylan était né ici.
La vidéo avec le même angle que la photo, disparue sur internet moins de 24 h après, qui montrait d'autres personnes présentes, des véhicules (on en voit 2 sur la photo du "Républicain Lorrain")

La mort d'Aylan est inadmissible. La mise en scène de la photo et son utilisation tout autant.

Galaxi a écrit : Le but de cette photo (vraie ou pas, quelle importance ?) est non pas de nous faire réfléchir mais bien de nous forcer à nous plier au diktat de l'Europe . "Si tu n'es pas ému par l'image d'un enfant migrant noyé sur une plage, c'est que tu n'as pas de coeur " On veut nous forcer à la bienpensance collective, tout ça pour réduire au silence la montée de plus en plus pressante des gens qui se posent de plus en plus de questions quant à la déferlante pour ne pas parler d'invasion qui se produit en ce moment sur l'Europe.
Dites-vous bien qu'il faut être riche pour pouvoir se payer les passeurs et les voyages vers l'Europe. Sont-ils tous si riches ?
Autre question, quand tous ces migrants arrivent aux confins de l'Allemagne et autres pays, comment ont-ils fait ? ça fait une longue route à pied avec pour certains des petits enfants. Où trouvent-ils de quoi se nourrir, boire ...
Je viens de voir des photos où ils ont tous des manteaux d'hiver, des bonnets, tout ça dans un petit baluchon ?
Beaucoup de questions restent en suspens et me font réfléchir au fait qu'on nous prend vraiment pour des cons.

Beaucoup de questions se bousculent dans notre esprit quand on se penche sur la question, oui.

patoche a écrit :Pour avoir eu à voir de prêt et manipuler un noyé, ce pauvre enfant était plutôt propre et bien habillé. de plus je n'ai pas remarqué de gonflement.
S'il y a eu manipulation, il est vraiment regrettable d'avoir utilisé cet enfant mort pour des fins politiques.c' est dégu..........

pourquoi la presse ne fait pas aussi un battage en mettant la photo d'un enfant sauvé qui rit ds les bras de sa mère parce qu'il est arrivé enfin en Europe ..ça aussi ça pourrait aider les migrants non ?

du genre comme celle-ci




ah mais voilà le bonheur c'est moins vendeur que le morbide ...

Allora a écrit : pourquoi la presse ne fait pas aussi un battage en mettant la photo d'un enfant sauvé qui rit ds les bras de sa mère parce qu'il est arrivé enfin en Europe ..ça aussi ça pourrait aider les migrants non ?
ah mais voilà le bonheur c'est moins vendeur que le morbide ...

T'as tout compris...

salut Colombine
si tu savais le mal que j'ai eu pour trouver cette photo !! les photos d'enfants sauvés souriants,
c'est très difficile à trouver .. bein oui pas vendeur et puis c'est à l'honneur de ceux qui sauvent
ça ne culpabilise pas ces chiens de koufars nantis que nous sommes ..

bein oui Colombeline .. il y a deux ailes sinon la colombe elle ne vole pas ..


pauvre colombe de la paix : oiseau en voie de disparition on dirait .

"Le laborantin qui fait ton analyse de sang, l"économiste qui analyse la situation d'une entreprise le fait-il d'une manière orientée ?"
Et bien oui, leurs analyses sont forcément orientées. Lorsqu'un laborantin fait une analyse de sang, il choisi de rechercher certains éléments, par conséquent il va pratiquer spécifiquement les opérations permettant la mise en évidence de ces éléments, au détriment d'autres. C'est une sélection motivée par un but: la recherche de stupéfiant, d'un virus, du tôt de globule rouge ect.
Une analyse n'est pas neutre, elle est "orientée" vers un but et c'est ce qui la rend possible.

Il n'existe pas "là" vérité. Comment expliquer en quelques lignes les tenants et les aboutissants d'un sujet d'actualité? Il faut à un moment donné choisir lesquels des facteurs déclenchant sont les plus déterminant, et dans ce cas il y a une part de subjectivité, d'idéologie, d'opinion personnelle issu de sa propre culture intellectuelle ect.
On le voit très bien avec le cas des attentats de Charlie: certains journaux mettent l'accent, sur les problèmes de laïcités, d'autre critique la ligne trop anticléricale de Charlie, d'autre les défaillances des services de renseignements ect ect. Laquelle de ces causes possible est la bonne? Il y en a t-il qu'une, ou bien cet événement n'est-il pas le fruit de causes multiples? Si ses causes sont multiples, alors laquelle mettre en avant? Laquelle mettre en deuxième position? Lesquelles sont seulement anecdotiques? Ce sont ces choix que le journalistes doit faire en permanence avec des contraintes de temps et d'espace énormes, et c'est souvent à ce niveau que se trouve la part de subjectivité. Tout choix suppose une part de subjectivité.

Quel sujet mérite t-il d'être traité à la une? Voila une question auquel il est bien difficile d'apporter une réponse "objective"... Quels sont les critère objectif permettant de décider si un sujet mérite plus que d'autre d'être placé à la une? Son importance politique? Son importance économique? Son importance sociale? Son attractivité pour le lecteur? Comment mesurer l'importance d'un sujet?
le renvoie d'un ministre, ou une épidémie en Afrique? Un fait d'hivers en banlieue, ou la fonte de la calotte glacière?

crepenutella a écrit : "Le laborantin qui fait ton analyse de sang, l"économiste qui analyse la situation d'une entreprise le fait-il d'une manière orientée ?"
Et bien oui, leurs analyses sont forcément orientées. Lorsqu'un laborantin fait une analyse de sang, il choisi de rechercher certains éléments, par conséquent il va pratiquer spécifiquement les opérations permettant la mise en évidence de ces éléments, au détriment d'autres. C'est une sélection motivée par un but: la recherche de stupéfiant, d'un virus, du tôt de globule rouge ect.
Une analyse n'est pas neutre, elle est "orientée" vers un but et c'est ce qui la rend possible.

D'accord en partie. le médecin prescrit une analyse pour rechercher des causes ou symptômes possibles. C'est orienté. Mais si les dosages sont anormaux sur les autres éléments, il y a une alerte. C'est le cas sur cette photo plus que tronquée, et là le 'médecin' a choisi de montrer une toute petite partie de la chose. Celle qui l'arrange.