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Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 16:50
par Stounk
Fonck1 a écrit :
mais la plupart des gens préfèrent rester dans leurs carcans arc-boutés à satisfaire leurs petites frustrations, je ne referais pas le monde, je m'offusque juste que ça ne serve pas de leçons,en 33 c'était les juifs,aujourd'hui,c'est les musulmans, croyez moi,à continuer,vous finirez avec la gueule de bois,la méthode est la même.
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 16:56
par Fonck1
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
mais la plupart des gens préfèrent rester dans leurs carcans arc-boutés à satisfaire leurs petites frustrations, je ne referais pas le monde, je m'offusque juste que ça ne serve pas de leçons,en 33 c'était les juifs,aujourd'hui,c'est les musulmans, croyez moi,à continuer,vous finirez avec la gueule de bois,la méthode est la même.
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

certains oui.....mais c'est loin d'être la majorité.
et c'est avec eux qu'il faut être ferme.
mais bon,ça arrange l'état qui justifie sa politique ultra sécuritaire afin de mieux contrôler TOUS les citoyens......
Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 16:58
par Stounk
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit :
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

certains oui.....mais c'est loin d'être la majorité.
et c'est avec eux qu'il faut être ferme.
mais bon,ça arrange l'état qui justifie sa politique ultra sécuritaire afin de mieux contrôler TOUS les citoyens......
Mince, l'espace d'un instant, j'ai cru que c'était un post de George.

Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 17:00
par Fonck1
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
certains oui.....mais c'est loin d'être la majorité.
et c'est avec eux qu'il faut être ferme.
mais bon,ça arrange l'état qui justifie sa politique ultra sécuritaire afin de mieux contrôler TOUS les citoyens......
Mince, l'espace d'un instant, j'ai cru que c'était un post de George.

c'est pas georges qui a fait voter hadopi et ce genre de conneries.
je ne vais pas t'inventer tout cela quand même.
Re: l 'islam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 17:13
par CrazyMan
A titre personnel, ce n'est pas vraiment l'islam qui me dérange.
L'islam ce n'est qu'une religion que 95% des musulmans français pratiquent de manière normale sans faire chier personne. Il faut garder à l'esprit qu'il n'y a qu'une infime minorité qui est extrémiste. D'autant plus que la croyance majoritaire auprès des français d'origine française demeure l'athéisme. Je serais curieux de la souplesse dont ferait preuve la laïcité vis-à-vis du christianisme si nous étions toujours croyants.
Ce sur quoi il serait utile de s'attarder en revanche c'est les flux migratoire. Si l'immigration ne fait qu'augmenter c'est bien parce que ces populations ont des raisons d'immigrés, ces raisons ce sont la guerre, l'instabilité, la croyance en un idéal français, ect...
Alors oui cette migration pose des problèmes. Il n'y a pas de dialogue, on intègre pas une population simplement grâce à un logement et grâce à une situation économique mais aussi, et surtout, grâce aux liens sociaux. Ces liens sont quasi inexistants et la plupart du temps conflictuels. Même si les raisons d'immigrés semblent bonnes (échapper à la guerre) il va falloir trouver des solutions, je parle ici de solutions humaines (pas de reste crever dans ton pays), car on ne pourra pas accueillir tout le monde notamment avec les problèmes d'intégrations auxquels nous faisons face.
Il y a les idiots français et les idiots immigrés, ceux là semblent monopolisés à eux seul le débat public.
Il y a ceux qui voient dans le port du voile un acte politique, qui ne peuvent pas concevoir que cette personne porte un voile comme une bonne sœur porterait sa robe, qui ne peuvent pas concevoir que ceux qui sont différents peuvent aussi être des personnes sympathiques. Il y a aussi ceux pour qui l'islam veut dire terrorisme, ceux pour qui islam veut dire banlieue hlm, ceux qui sont incapables de voir qu'un français d'origine arabe dans un hlm est radicalement différent d'un français d'origine arabe dans un quartier pavillonnaire.
Il y a également les ceux qui portent de la haine en eux, qui refusent toute communication, qui se refuges dans le communautarisme, qui qualifient les français de raciste.
J'ai envie de dire on envoie tout ces idiots au trou et après on pourra peut être discuter pour trouver des solutions tous ensemble.
Re: l 'islam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 18:58
par scorpion3917
CrazyMan a écrit : A titre personnel, ce n'est pas vraiment l'islam qui me dérange.
L'islam ce n'est qu'une religion que 95% des musulmans français pratiquent de manière normale sans faire chier personne. Il faut garder à l'esprit qu'il n'y a qu'une infime minorité qui est extrémiste. D'autant plus que la croyance majoritaire auprès des français d'origine française demeure l'athéisme. Je serais curieux de la souplesse dont ferait preuve la laïcité vis-à-vis du christianisme si nous étions toujours croyants.
Ce sur quoi il serait utile de s'attarder en revanche c'est les flux migratoire. Si l'immigration ne fait qu'augmenter c'est bien parce que ces populations ont des raisons d'immigrés, ces raisons ce sont la guerre, l'instabilité, la croyance en un idéal français, ect...
Alors oui cette migration pose des problèmes. Il n'y a pas de dialogue, on intègre pas une population simplement grâce à un logement et grâce à une situation économique mais aussi, et surtout, grâce aux liens sociaux. Ces liens sont quasi inexistants et la plupart du temps conflictuels. Même si les raisons d'immigrés semblent bonnes (échapper à la guerre) il va falloir trouver des solutions, je parle ici de solutions humaines (pas de reste crever dans ton pays), car on ne pourra pas accueillir tout le monde notamment avec les problèmes d'intégrations auxquels nous faisons face.
Il y a les idiots français et les idiots immigrés, ceux là semblent monopolisés à eux seul le débat public.
Il y a ceux qui voient dans le port du voile un acte politique, qui ne peuvent pas concevoir que cette personne porte un voile comme une bonne sœur porterait sa robe, qui ne peuvent pas concevoir que ceux qui sont différents peuvent aussi être des personnes sympathiques. Il y a aussi ceux pour qui l'islam veut dire terrorisme, ceux pour qui islam veut dire banlieue hlm, ceux qui sont incapables de voir qu'un français d'origine arabe dans un hlm est radicalement différent d'un français d'origine arabe dans un quartier pavillonnaire.
Il y a également les ceux qui portent de la haine en eux, qui refusent toute communication, qui se refuges dans le communautarisme, qui qualifient les français de raciste.
J'ai envie de dire on envoie tout ces idiots au trou et après on pourra peut être discuter pour trouver des solutions tous ensemble.
Si tu tolères ce genre de comportements, c'est que l'essentiel t'échappe. Mais enfin ouvrez les yeux, c'est incroyable de considérer ça comme une coutume. Cette islamisme là moi je n'en veux pas car c'est plus grave que cela n'y parait.
Re: l 'islam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 19:06
par CrazyMan
scorpion3917 a écrit :
Si tu tolères ce genre de comportements, c'est que l'essentiel t'échappe. Mais enfin ouvrez les yeux, c'est incroyable de considérer ça comme une coutume. Cette islamisme là moi je n'en veux pas car c'est plus grave que cela n'y parait.
Quel essentiel?
Ce n'est pas une coutume car ce n'est pas la tienne?
Qu'est-ce qu'il y a de grave? Explique toi.
Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 19:15
par loghan
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
mais la plupart des gens préfèrent rester dans leurs carcans arc-boutés à satisfaire leurs petites frustrations, je ne referais pas le monde, je m'offusque juste que ça ne serve pas de leçons,en 33 c'était les juifs,aujourd'hui,c'est les musulmans, croyez moi,à continuer,vous finirez avec la gueule de bois,la méthode est la même.
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

Différence de taille surtout contrairement à ce qui est dit, voire pensé, l'histoire ne se reproduit pas.
Et les juifs ne posaient pas de bombes au nom du judaïsme. Et l'antisémitisme a une autre histoire, à la fois religieuse et matérielle...
Bref, la comparaison est irraisonnable, mais si facile et donc si courante pour éviter une discussion plus complète et complexe.
Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 19:18
par loghan
Fonck1 a écrit : Stounk a écrit :
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

certains oui.....mais c'est loin d'être la majorité.
et c'est avec eux qu'il faut être ferme.
mais bon,ça arrange l'état qui justifie sa politique ultra sécuritaire afin de mieux contrôler TOUS les citoyens......
Mais comment passes-tu des musulmans à TOUS les citoyens ? Quel rapport ? Et l'état est plutôt islamophile dans sa grande majorité, par peur des réactions électorales justement (en tablant sur une majorité anti-FN).
Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 19:26
par loghan
Fonck1 a écrit : je ne fais que contre balancer les choses, les gens s'évertuent à démontrer ce que fait une minorité,alors que la majorité silencieuse elle, vit,et vous ne a regardez même pas!!
les égyptiennes,je m'en fout,c'est pas mon pays,s'ils veulent vivre comme des rétrogrades,que les femmes se mettent le feu collectivement,ça fera réfléchir leurs abrutis de bonhommes.
Contre-balancer ? C'est à dire aller dans un excès pour contrer un excès ? Etes-vous sûr que ce n'est pas la méthode des extrémismes que vous dénoncez de part et d'autre ?
Les égyptiennes font parti de ce monde... D'un monde globalisé.
Se mettre le feu ? Je croyais qu'on discutais sérieusement...
Fonck1 a écrit :
personnellement a mon école,tout le monde la observé,musulmans compris.
les élèves entre eux,n' y voient pas de problèmes,ils respectent les confessions.
ils prennent des menus pour les musulmans lors de la semaine de ski, et quand bien même,ils peuvent manger hallal et boire de l'alcool,le coran ne l'interdit pas,il préconise juste la mesure.
mais la plupart des gens préfèrent rester dans leurs carcans arc-boutés à satisfaire leurs petites frustrations, je ne referais pas le monde, je m'offusque juste que ça ne serve pas de leçons,en 33 c'était les juifs,aujourd'hui,c'est les musulmans, croyez moi,à continuer,vous finirez avec la gueule de bois,la méthode est la même.
après,je ne dis pas qu'il n'y a pas des règles à faire respecter, et pour cela,il faut être ferme.
la fermeté,c' est pas le racisme, c'est pas la même démarche.
Tout le monde... ? Tant mieux, ce n'était toutefois pas le cas général en France. Et on ne peut malheureusement pas faire de la politique, ni penser une société sur la base d'un exemple vertueux, ou de quelques uns. Il faut tenir compte de comportements de masses, même parfois minoritaires, qui ont des sens qui peuvent s'opposer et où il faut chercher à comprendre les projections possibles en terme de conflits, les formes de négociation, les risques, etc.
Et sur la fermeté, vous semblez pourtant fustiger la fermeté légale dans votre précedent post en critiquant le désir des gouvernants de contrôler TOUS les citoyens...
???

Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 29 septembre 2015 20:10
par Rananen
loghan a écrit : Stounk a écrit :
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

Différence de taille surtout contrairement à ce qui est dit, voire pensé, l'histoire ne se reproduit pas.
Et les juifs ne posaient pas de bombes au nom du judaïsme. Et l'antisémitisme a une autre histoire, à la fois religieuse et matérielle...
Bref, la comparaison est irraisonnable, mais si facile et donc si courante pour éviter une discussion plus complète et complexe.
dit ça au anglais dont les caserne on sauté pour qu il donne la Palestine au juif sioniste .
Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 30 septembre 2015 00:18
par Colombeline
Anne32 a écrit :question : L'islam est la première religion de France et votre épouse sort non voilée.
Elle est prise à partie par un imam, l'accusant d'être provocatrice et de ne pas respecter la religion.
Vous ferez quoi ??? Vous vous inclinerez devant la loi du plus fort ??? Vous vous rebellerez ???
Puisse ce jour ne jamais arriver !...
Victor a écrit :(...) vous projeter dans une, deux ou trois générations.
Compte tenu de la foi intacte, voire très marquée de nombreux musulmans français et du taux de natalité très élevée de ces populations, il est évident que d'ici deux générations les imams feront la loi en France.
D'ici 25 ans, il y aura déjà des revendications fortes des populations musulmanes que la société française sera obligée de prendre en compte, on ne pourra plus parler vraiment de laïcité, d'ici 50 ans, je ne vous fais même pas un dessin mais des caricatures de Mahomet, ce sera la décapitation immédiate.
Damned !!!
Re: l 'islam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 30 septembre 2015 00:34
par Colombeline
scorpion3917 a écrit :Voir des voilées dans nos rues ne me satisfait pas car j'y vois de la provocation à notre culture. N'en déplaisent à certains ici même qui encouragent ce genre de comportement sur l'autel de la tolérance (...) j'y vois une façon détournée de faire de la politique, la pire des façons et nous sommes des millions à le constater chaque jour. Regardez ce qui se passe dans certains quartiers de nos grandes villes où les flics n'osent plus y mettre les pieds et faire respecter la loi sur la burqua. De quel côté se situe l'intolérance SVP ?
La religion du moins sa pratique ne doit pas devenir un moyen de pression pour imposer un dictat aux autres et c'est pourtant ce que nous constatons à regret dans ce pays. Je n'ai rien contre la religion musulmane mais souvent face à des comportements étranges, nous préférons fermer les yeux pour éviter tout dérapage.
Un ami policier me disait l'autre jour qu'ils ont des consignes pour ne pas faire de vague avec certaines communautés allergiques à nos lois. Nous en sommes là, par lâcheté et par peur et surtout parce que le sport national en France est le collage d'étiquettes sur le dos de tous ceux qui défient la pensée unique. La mise à l'index pour ces gens est la règle. L'histoire nous dira qui a raison et qui a tort (...) viendra un temps où nous devrons nous poser les vraies questions (...)
Les faits sont là et ils sont incontestables. Tous ceux pratiquant la politique de l'autruche vont tomber de haut lorsque enfin, ils réaliseront la gravité de la situation...
Re: l'iislam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 30 septembre 2015 05:13
par Crapulax
Stounk a écrit : Fonck1 a écrit :
mais la plupart des gens préfèrent rester dans leurs carcans arc-boutés à satisfaire leurs petites frustrations, je ne referais pas le monde, je m'offusque juste que ça ne serve pas de leçons,en 33 c'était les juifs,aujourd'hui,c'est les musulmans, croyez moi,à continuer,vous finirez avec la gueule de bois,la méthode est la même.
Différence notable : beaucoup de musulmans affichent en public de leur plein gré des signes distinctifs...

Là je reste "sur le cul",vraiment.......
Je vais juste te rappeler que la représentation du Prophète est interdite par le Coran,donc pas d'images d' "icone".
Et la plupart des Musulmans qui portent une Main de Fatma ou encore un Croissant (en pendentif par exemple) sont plutôt des femmes...
Puis les tatouages aussi ne sont pas tolérés,encore moins ceux qui porteraient des inscriptions du Livre Saint ou un signe se rapportant à la Religion.
Encore une fois c'est l'amalgame des us et coutumes,des habits et de la Religion.Les 3 sujets n'ayant rien à voir les uns avec les autres.....
Re: l 'islam, religion majortaire en France, ça vous dérange ?
Posté : 30 septembre 2015 05:23
par Crapulax
Quel musulman vivant chez nous ne fait pas le ramadan ?
Je ne sais pas ou tu vis mais des Musulmans qui ne font pas le Ramadan j'en ai connu un certain nombre et j'en connais encore.
On revient sur le fond du sujet qui est que les Musulmans sont nombreux à suivre les préceptes de leur religion(pas tous mais les Arcanes pour les Muslims),et alors?????????????
Est ce que les Musulmans de France s'offusquent en masse si les Chrétiens vont à l'église?......Bin pas du tout!
Et est ce la faute des Musulmans si les Chrétiens ne suivent pas les préceptes de la Bible?....Bin non...
Est la responsabilité des Musulmans si les Chrétiens ne font pas le Carême?.....Bin non.....
Alors avant de mettre à mal une Religion il serait bien de la juger sur les mêmes critères qui sont la pratique et la Foi.....
Dites moi....De ceux qui montrent l'Islam du doigt.....Qui va à l'église?Qui fait le Carême par exemple?
Encore une fois ne vous servez pas du Divin pour masquer votre haine.