Forum-Actualite.com • Débats Politiques

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :

Il s'est passé quoi chez nous déjà après la Révolution ? Ha oui, on a tout de suite basculé dans "une démocratie, en paix et dans l'opulence"...

Cela s'est passé il y a des siècles,vous voulez donc dire que ces populations, en sont encore à ce stade??????

Ca n'est pas très sympa…….

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :


Cela s'est passé il y a des siècles,vous voulez donc dire que ces populations, en sont encore à ce stade??????

Ca n'est pas très sympa…….

En quelque sorte, sur le plan politique, oui, parce qu'entre temps, mais cela ne va pas te plaire, ils ont été colonisés.

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :
En quelque sorte, sur le plan politique, oui, parce qu'entre temps, mais cela ne va pas te plaire, ils ont été colonisés.

Ce qui les a fait régresser encore plus ???????

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :

Ce qui les a fait régresser encore plus ???????

Disons que lorsqu'on est envahi par d'autres, on le sait aussi ici, la question de progresser ne se pose plus, vu qu'on ne s'appartient plus.

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :
Disons que lorsqu'on est envahi par d'autres, on le sait aussi ici, la question de progresser ne se pose plus, vu qu'on ne s'appartient plus.

Stounk, d'où tenez vous ça?
Avez vous vécu dans ces pays dits colonisés, ou avez vous ces certitudes à travers vos lectures??????
Je vous rappelle que vous avez sous les yeux,aujourd'hui, tous les jours, à tous les instants, la preuve que ces pays n'étaient pas suffisamment prêts pour accéder à l'indépendance
Résultat, ils viennent chez nous, car ils savent que là, ils auront la sécurité et les soins…….Comme lorsque nous y étions…..Ca ne vous a pas frappé?????Je vous prends pour un homme intelligent et pas du tout sectaire, contrairement à certains , ici, arc boutés sur leurs certitudes.

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :

Stounk, d'où tenez vous ça?
Avez vous vécu dans ces pays dits colonisés, ou avez vous ces certitudes à travers vos lectures??????
Je vous rappelle que vous avez sous les yeux,aujourd'hui, tous les jours, à tous les instants, la preuve que ces pays n'étaient pas suffisamment prêts pour accéder à l'indépendance
Résultat, ils viennent chez nous, car ils savent que là, ils auront la sécurité et les soins…….Comme lorsque nous y étions…..Ca ne vous a pas frappé?????Je vous prends pour un homme intelligent et pas du tout sectaire, contrairement à certains , ici, arc boutés sur leurs certitudes.

Je ne m'embarque pas sur une discussion sur l'indépendance ou les bienfaits de la colonisation, ce n'est d'ailleurs pas le sujet de la discussion. Par contre, ta phrase : "la preuve que ces pays n'étaient pas suffisamment prêts pour accéder à l'indépendance", quand on y regarde à deux fois, c'est lourd de sens...

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :

Stounk, d'où tenez vous ça?
Avez vous vécu dans ces pays dits colonisés, ou avez vous ces certitudes à travers vos lectures??????
Je vous rappelle que vous avez sous les yeux,aujourd'hui, tous les jours, à tous les instants, la preuve que ces pays n'étaient pas suffisamment prêts pour accéder à l'indépendance
Résultat, ils viennent chez nous, car ils savent que là, ils auront la sécurité et les soins…….Comme lorsque nous y étions…..Ca ne vous a pas frappé?????Je vous prends pour un homme intelligent et pas du tout sectaire, contrairement à certains , ici, arc boutés sur leurs certitudes.

Je ne m'embarque pas sur une discussion sur l'indépendance ou les bienfaits de la colonisation, ce n'est d'ailleurs pas le sujet de la discussion. Par contre, ta phrase : "la preuve que ces pays n'étaient pas suffisamment prêts pour accéder à l'indépendance", quand on y regarde à deux fois, c'est lourd de sens...

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :
Je ne m'embarque pas sur une discussion sur l'indépendance ou les bienfaits de la colonisation, ce n'est d'ailleurs pas le sujet de la discussion. Par contre, ta phrase : "la preuve que ces pays n'étaient pas suffisamment prêts pour accéder à l'indépendance", quand on y regarde à deux fois, c'est lourd de sens...

Ai je raison ou pas?
Si vous n'êtes pas d'accord, développez, on apprend à tout âge

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :

Ai je raison ou pas?
Si vous n'êtes pas d'accord, développez, on apprend à tout âge

Disons que je trouve cela terriblement paternaliste de notre point de vue et infantilisant du point de vue des anciens pays colonisés, que cela sous-entend que cela leur faisait sacrément du bien d'être colonisés et qu'il aurait mieux valu que cela dure plus longtemps encore.

Anne32 a écrit :

Stounk a écrit :
Disons que je trouve cela terriblement paternaliste de notre point de vue et infantilisant du point de vue des anciens pays colonisés, que cela sous-entend que cela leur faisait sacrément du bien d'être colonisés et qu'il aurait mieux valu que cela dure plus longtemps encore.

N'interpretez pas à votre manière mes propos
Vous n'êtes pas dans mon cerveau

Si vous avez suivi mes raisonnements, j'ai toujours écrit, que les indépendances étaient inéluctables, mais que tout dépendait de la manière dont cela a été réalisé

Je suis certainement obtuse, mais étant née parmi les "colonisés", j'ai une approche totalement différente, ayant, sur place, pu approcher les indépendantistes
Et savez vous, ce qu'ils me disaient "Nous ne voulons pas votre départ, nous avons besoin de vous pour une transition équitable, et si vous partez trop vite, ce sera le chaos"

Il fallait le temps des passages de témoin, ce qui n'a pas été le cas, les massacres et les départs précipités, ont créé un fossé qui je l'espère se comblera avec le temps
Mais ce n'est pas en serinant des phrases toutes faites, issues des intellos d'alors (qui d'ailleurs on reconnu bien tardivement leur erreur) que nous arriverons à une sorte d'apaisement
Ce n'est pas en accusant les "colonisateurs" de tous les maux (car bien sûr en lisant certains messages, ils n'ont fait que profité de leur statut….) que nous règlerons le problème de plus en plus préoccupant de cette migration

Je répète encore qu'il suffit de voir l'état de certains pays ex colonisés pour comprendre qu'il fallait encore l'aide des Européens pour accéder à l' indépendance et à la démocratie
Sans pour autant, comme vous le laissez sous entendre, que nous voudrions encore profiter de nos soit disant privilèges…..

Stounk a écrit :

Anne32 a écrit :

N'interpretez pas à votre manière mes propos
Vous n'êtes pas dans mon cerveau

Si vous avez suivi mes raisonnements, j'ai toujours écrit, que les indépendances étaient inéluctables, mais que tout dépendait de la manière dont cela a été réalisé

Je suis certainement obtuse, mais étant née parmi les "colonisés", j'ai une approche totalement différente, ayant, sur place, pu approcher les indépendantistes
Et savez vous, ce qu'ils me disaient "Nous ne voulons pas votre départ, nous avons besoin de vous pour une transition équitable, et si vous partez trop vite, ce sera le chaos"

Il fallait le temps des passages de témoin, ce qui n'a pas été le cas, les massacres et les départs précipités, ont créé un fossé qui je l'espère se comblera avec le temps
Mais ce n'est pas en serinant des phrases toutes faites, issues des intellos d'alors (qui d'ailleurs on reconnu bien tardivement leur erreur) que nous arriverons à une sorte d'apaisement
Ce n'est pas en accusant les "colonisateurs" de tous les maux (car bien sûr en lisant certains messages, ils n'ont fait que profité de leur statut….) que nous règlerons le problème de plus en plus préoccupant de cette migration

Je répète encore qu'il suffit de voir l'état de certains pays ex colonisés pour comprendre qu'il fallait encore l'aide des Européens pour accéder à l' indépendance et à la démocratie
Sans pour autant, comme vous le laissez sous entendre, que nous voudrions encore profiter de nos soit disant privilèges…..

Je n'interprétais rien, je me contentais de commenter ta phrase qui était franchement équivoque.

Pour le reste, que la décolonisation ne se soit pas faite dans des conditions optimales, c'est certain. Que les gens sur place aient eu envie de se débarrasser au plus vite des colonisateurs, cela peut aussi se comprendre. Bon enfin, j'avais dit que je ne voulais pas lancer une discussion sur la décolonisation et me voilà les deux pieds dedans.

Galaxi a écrit : 20 à 30 millions de morts pour l'URSS !!! on a tendance à oublier que le communisme a fait bien plus de morts que le nazisme ! ..