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Geronimo a écrit :

Toto75 a écrit :
Ce qui serait pire, c'est que la Russie, l'Ukraine et la Turquie se trouve dans le même groupe

Non , là je trouverais ça plutot comique

Je suis d'accord, à une condition : que ce groupe joue exclusivement à Sainté
(fin du HS)

saint thomas a écrit :

crepenutella a écrit : Ton trolling est fatiguant saint thomas. Toujours le même discours, les mêmes raccourcis partisans quelque soit le sujet.
Le ministre de la défense russe lui même vient d'admettre qu'il était possible que leurs avions passent sur le territoire Turques sans le faire exprès. Le problème ne se situe certainement pas là. Le territoire que bombarde la Russie près de la frontière turque est une sorte de petite langue de terre syrienne qui s'enfonce dans le territoire de la Turquie. En gros, à la vitesse à laquelle vont les avions de chasse, il est quasiment impossible d'éviter d’empiéter sur la Turquie à un moment ou à un autre.

Maintenant, ce n'est certainement pas l'OTAN qui va se réjouir de cet incident, les turcs on dépassés les bornes et ont crée des tensions inutiles.

l'OTAN soutient les turcs et il s'avère , dixit Erdogan , que l'avion s'est crashé en territoire syrien
Le pilote a été tué par un rebelle turkmène en territoire syrien.

Il s'avère aussi que la Turquie fait son beurre avec Daech et que l'OTAN soutient la Turquie
Y'a pas de raccourci il n'y a que des faits , les grands discours s'envolent et mentent , les faits restent et disent la vérité

Y'a une guerre d'influence entre les US et les russes sur la Syrie au grand dam de Ban Ki Moon qui a exprimé sa colère , Daech apparait comme secondaire là dedans
Notre gouvernement n'a pas l'air de l'avoir encore bien compris , coincé le cul entre 2 chaises avec ses discours enflammé contre Daech
Que l'OTAN soit trés fâché de ce crash , j'en doute fort , ça permet aux américains de torpiller une coalition avec les russes dont ils n'ont jamais voulu

L'avion s'est écrasé en territoire syrien et Erdogan a dessouché l'avion avec un missile en représailles des bombardements russes sur les turkmènes de Syrie .

L'Otan siffle et le toutou Erdogan obéi.
L'Otan est une organisation d'assassins qui se disent au service de la Démocratie.
Un peu comme François Pignon et Obama.

GEORGES a écrit :
L'Otan siffle et le toutou Erdogan obéi.
L'Otan est une organisation d'assassins qui se disent au service de la Démocratie.
Un peu comme François Pignon et Obama.

L'assassin c'est poutine qui fait exécuter ses opposants et les journalistes qui dénoncent ses crimes.
Tu comptes convaincre qui en accusant l'OTAN d'être une organisation d'assassins ?
A part de décrédibiliser une fois de plus.

Victor a écrit : L'assassin c'est poutine qui fait exécuter ses opposants et les journalistes qui dénoncent ses crimes.
Tu comptes convaincre qui en accusant l'OTAN d'être une organisation d'assassins ?
A part de décrédibiliser une fois de plus.

Et quand on est l'allié des djihadistes d'Al Nosra , on dit rebelles "modérés" avec des guillemets
Quant à la Turquie , sa démocratie est toute relative

Quand un pays comme les US fait la guerre sur un mensonge en Irak avec l'aval de ll'OTAN pour aller y tuer des centaines de milliers de gens en 10 ans , on appelle ça comment ?

Victor a écrit :

GEORGES a écrit :
L'Otan siffle et le toutou Erdogan obéi.
L'Otan est une organisation d'assassins qui se disent au service de la Démocratie.
Un peu comme François Pignon et Obama.

L'assassin c'est poutine qui fait exécuter ses opposants et les journalistes qui dénoncent ses crimes.
Tu comptes convaincre qui en accusant l'OTAN d'être une organisation d'assassins ?
A part de décrédibiliser une fois de plus.

Continue à gober les âneries des assassins de l'OTAN.
Tu devrais par contre te plonger dans leur l'histoire depuis leur création jusqu'à aujourd'hui cela te permettrait d'être mieux informé.
Instruits toi, c'est mieux pour en discuter.

GEORGES a écrit :

Victor a écrit :
L'assassin c'est poutine qui fait exécuter ses opposants et les journalistes qui dénoncent ses crimes.
Tu comptes convaincre qui en accusant l'OTAN d'être une organisation d'assassins ?
A part de décrédibiliser une fois de plus.

Continue à gober les âneries des assassins de l'OTAN.
Tu devrais par contre te plonger dans leur l'histoire depuis leur création jusqu'à aujourd'hui cela te permettrait d'être mieux informé.
Instruits toi, c'est mieux pour en discuter.

Heureusement que l'OTAN existe. Sinon l'Europe de l'ouest aurait été soviétisée vite fait, mal fait par l'ex-URSS.
Et compte tenu de la dangerosité retrouvée de la Russie, l'OTAN a encore toutes les raisons d'exister.
Va en parler aux polonais, ... Va en parler dans les ex pays frères, satellites de l'URSS si ils souhaitent la suppression de l'OTAN ... Ils savent très bien que sans l'OTAN, ils se feront bouffer tout cru par l'ogre russe.

Victor a écrit :

GEORGES a écrit :

Continue à gober les âneries des assassins de l'OTAN.
Tu devrais par contre te plonger dans leur l'histoire depuis leur création jusqu'à aujourd'hui cela te permettrait d'être mieux informé.
Instruits toi, c'est mieux pour en discuter.

Heureusement que l'OTAN existe. Sinon l'Europe de l'ouest aurait été soviétisée vite fait, mal fait par l'ex-URSS.
Et compte tenu de la dangerosité retrouvée de la Russie, l'OTAN a encore toutes les raisons d'exister.
Va en parler aux polonais, ... Va en parler dans les ex pays frères, satellites de l'URSS si ils souhaitent la suppression de l'OTAN ... Ils savent très bien que sans l'OTAN, ils se feront bouffer tout cru par l'ogre russe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniele_Ganser
Historien avec qui j'ai travaillé durant 2 ans (2004-06) sur les "Armées secrètes de l'Otan" par rapport à mon passé de 77 à 92 dans la grande muette à Madrid et à Bruxelles.
La différence avec toi c'est que je possède des informations dont tu n'imagines même pas le contenu.
Continue à croire ce que tu veux, quand cela éclatera pour de bon tu viendras pleurer comme un gosse qui à découvert que le père Noël n'existe pas.

James ? C'est toi ?

GEORGES a écrit :

saint thomas a écrit :

l'OTAN soutient les turcs et il s'avère , dixit Erdogan , que l'avion s'est crashé en territoire syrien
Le pilote a été tué par un rebelle turkmène en territoire syrien.

Il s'avère aussi que la Turquie fait son beurre avec Daech et que l'OTAN soutient la Turquie
Y'a pas de raccourci il n'y a que des faits , les grands discours s'envolent et mentent , les faits restent et disent la vérité

Y'a une guerre d'influence entre les US et les russes sur la Syrie au grand dam de Ban Ki Moon qui a exprimé sa colère , Daech apparait comme secondaire là dedans
Notre gouvernement n'a pas l'air de l'avoir encore bien compris , coincé le cul entre 2 chaises avec ses discours enflammé contre Daech
Que l'OTAN soit trés fâché de ce crash , j'en doute fort , ça permet aux américains de torpiller une coalition avec les russes dont ils n'ont jamais voulu

L'avion s'est écrasé en territoire syrien et Erdogan a dessouché l'avion avec un missile en représailles des bombardements russes sur les turkmènes de Syrie .

L'Otan siffle et le toutou Erdogan obéi.
L'Otan est une organisation d'assassins qui se disent au service de la Démocratie.
Un peu comme François Pignon et Obama.

Ce que tu es incapable de comprendre c'est qu'au sein même de l'OTAN les nations jouent leur propre partition. Les Turques ne sont pas les Toutous des USA, pas plus que nous. Chacun utilise l'autre afin de défendre ses intérets. Dans le cas présent la Turquie prend à parti les USA en les mettant dans l'embarras vis-à-vis de la Russie. Mais la Turquie se fiche bien des pays occidentaux et des USA, ce qu'elle veut, c'est retrouver sa grandeur, son empire.

crepenutella a écrit :

GEORGES a écrit :

L'Otan siffle et le toutou Erdogan obéi.
L'Otan est une organisation d'assassins qui se disent au service de la Démocratie.
Un peu comme François Pignon et Obama.

Ce que tu es incapable de comprendre c'est qu'au sein même de l'OTAN les nations jouent leur propre partition. Les Turques ne sont pas les Toutous des USA, pas plus que nous. Chacun utilise l'autre afin de défendre ses intérets. Dans le cas présent la Turquie prend à parti les USA en les mettant dans l'embarras vis-à-vis de la Russie. Mais la Turquie se fiche bien des pays occidentaux et des USA, ce qu'elle veut, c'est retrouver sa grandeur, son empire.

Je constate que tu connais le fonctionnement de l'Otan que tout sais qui dirige et qui finance à hauteur de 72%.
Relis les faits et essaye de comprendre.
Si tu n'y arrives pas je t'explique sinon tu vas patauger.
On ne mords jamais la main qui te nourri.

Les américains financent l'OTAN, le chef de l'OTAN est un général américain, oui...Sauf qu'on ne finance pas une alliance militaire à grands frais si on a pas besoin d'alliés.

Les Turques c'est la même chose...Ils ne sont rentré dans l'OTAN que pour échapper aux revendications territorial de l'URSS qui lui réclamait, via la Georgie, une part de son territoire et via la Syrie la région d'Alexandrette, en plus du contrôle conjoint du détroit des Dardanelles...Sans l'OTAN, la Turquie aurait du céder. En outre elle a pu bénéficier du plan Marshall et à demandé des la création de la CEE à y être associé.
C'est donc avant toute chose des considérations économiques et géo politiques qui lui sont propre qui ont prévalu à son adhésion. De plus, la politique américaine du "containment" visant à encercler le bloc de l'Est pour empêcher son expansion, à été pour la Turquie un extraordinaire moyen de regagner l'influence perdu (au profit des anglais) au moyen orient.
En effet, le Pacte de Bagdad de 1955 qui est une alliance militaire anti-communiste entre le Pakistan, l'Iran, l'Irak sous l'impulsion de la Turquie, plus grandes puissance régionale et meilleur allié des USA depuis peu, devient l'outil de la politique "néo ottomane" du premier ministre Adnan menderes...ce que n'a pas manqué de dénoncer l’égyptien Nasser et la Syrie qui se sont empressé de rejoindre l'URSS en réaction.

Très concrètement, la Turquie s'est toujours servie des conflit Est/ouest pour chercher à retrouver son influence perdue sur les arabes, depuis le début, et c'est son unique objectif. Tant que les buts des USA recouperont ceux de la Turquie, elle sera fidèle à l'OTAN, mais maintenant que la Russie n'est plus l'ogre soviétique hyper puissant qu'elle était, la Turquie se sent pousser des ailes...elle va tomber de haut.

crepenutella a écrit : 1- Les américains financent l'OTAN, le chef de l'OTAN est un général américain, oui...Sauf qu'on ne finance pas une alliance militaire à grands frais si on a pas besoin d'alliés.

2-elle va tomber de haut.

1-A ce jour qui a attaqué l'Otan ou un de ces membres ?
Ce n'est pas plutôt l'inverse qui se produit pour piller les richesses en sous sol et déstabiliser les pays ?
Replonge-toi dans les faits. Depuis sa création personne n'a jamais attaqué un état membre de cette organisation terroriste.
2-Sur ce point nous sommes parfaitement d'accord et ils ne seront pas les seuls.

Cela prouve que l'OTAN fonctionne. La force rassemblée des membres de l'OTAN est tout simplement dissuasive. La Turquie pariait là dessus d'ailleurs, c'est pour ça qu'elle l'à intégré: être hors de porté de l'URSS et se positionner en puissance régionale avec derrière elle les USA.

crepenutella a écrit : Cela prouve que l'OTAN fonctionne. La force rassemblée des membres de l'OTAN est tout simplement dissuasive. La Turquie pariait là dessus d'ailleurs, c'est pour ça qu'elle l'à intégré: être hors de porté de l'URSS et se positionner en puissance régionale avec derrière elle les USA.

Cela a un nom, être un "vassal"

GEORGES a écrit :

Victor a écrit :
Heureusement que l'OTAN existe. Sinon l'Europe de l'ouest aurait été soviétisée vite fait, mal fait par l'ex-URSS.
Et compte tenu de la dangerosité retrouvée de la Russie, l'OTAN a encore toutes les raisons d'exister.
Va en parler aux polonais, ... Va en parler dans les ex pays frères, satellites de l'URSS si ils souhaitent la suppression de l'OTAN ... Ils savent très bien que sans l'OTAN, ils se feront bouffer tout cru par l'ogre russe.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Daniele_Ganser
Historien avec qui j'ai travaillé durant 2 ans (2004-06) sur les "Armées secrètes de l'Otan" par rapport à mon passé de 77 à 92 dans la grande muette à Madrid et à Bruxelles.
La différence avec toi c'est que je possède des informations dont tu n'imagines même pas le contenu.
Continue à croire ce que tu veux, quand cela éclatera pour de bon tu viendras pleurer comme un gosse qui à découvert que le père Noël n'existe pas.

Tu ne serais pas du genre mytho avec tes informations que personne d'autre n'a ... ?
La vérité est toute simple, plus tu es européen, proche de la Russie, plus tu as besoin de l'Otan.
Sinon, ..., il suffit de regarder ce qui s'est passée en Géorgie, en Ukraine, ... c'est le retour assuré du grand frère russe, via toute l'instrumentalisation des minorités russophones plus une grosse propagande pour neuneu dans ton genre.