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Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 13:01
par Lion blanc
Victor a écrit :
Stounk a écrit :
D'un autre côté, c'est au Luxembourg que beaucoup des grandes entreprises qui prospèrent en France expatrient leurs bénéfices... C'est un sacré avantage. ::d
encore une preuve que la France est un pays hyper-socialiste.
En plus d'être le champion des charges sur le travail, on est numéro 1 sur le niveau des impôts sur les bénéfices des entreprises.
On cumule grave.
au final, toutes ces taxes, charges et impôts se payent en terme de chômage, de déficit et de dettes :pleur4:
Il faut vite rééquilibrer notre politique économique. Déplacer le curseur vers un peu plus de libéralisme et un peu moins de social.
Et pas simplement les mesurettes de Macron, il faut un véritable rééquilibrage.
Il faudrait déjà récupérer les 4 milliards gaspillés en subvention pour les entreprises profiteuses.. Là, j'accore de un triple blâme à Hollande et sa clique pour cet escroquerie sans nom..

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 13:03
par le chimple
PascalL a écrit :
Mélenchon :"C'est pire que sous Sarkozy"

Jean-Luc Mélenchon, responsable du Parti de Gauche, affirme qu'un an avant la fin du quinquennat de François Hollande "la situation est pire que sous Sarkozy", dans une interview au Journal du Dimanche.

"Sur tous les marqueurs de l'époque - et au premier rang le chômage - la situation est pire que sous Sarkozy", déclare-t-il. "Quand aux dommages moraux, ils sont vertigineux. François Hollande est le nom de toutes nos misères et de toutes nos désillusions", poursuit l'ancien ministre. "Aujourd'hui, les gens n'ont plus de repères politiques : pour eux, droite et gauche sont deux blocs faisant la même politique".

Interrogé sur le départ de la ministre de la justice Christiane Taubira du gouvernement, Jean-Luc Mélenchon affirme que "maintenant que tous les dégoûtés sont partis, il ne reste que les dégoûtants". A propos de la prolongation attendue de l'état d'urgence, il estime que si celui-ci "était pleinement justifié dans les premières heures" suivant les attentats de novembre à Paris, "dans la durée, cela fait reculer nos libertés collectives, sans aucun gain en termes de sécurité".

Interrogée sur une possible "alternative à Hollande" avec les ministres - Cécile Duflot, Arnaud Montebourg, Benoît Hamon, Christiane Taubira - qui ont quitté le gouvernement, Mélenchon soutient que "les derniers arrivés ne peuvent pas dicter leur conditions aux premiers combattants".

Jean-Luc Mélenchon rejette enfin l'idée de participer à une primaire à gauche en vue de la présidentielle de 2017. "Hollande et Sarkozy comptent qu'il n'y ait pas de vrai deuxième tour grâce à la peur de Le Pen. Ils voudraient bien qu'il n'y ait pas de premier tour non plus grâce au 'vote utile' dans les primaires", conclut-il.
http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/ ... arkozy.php

Il semble claire que la politique social libéral du PS a complètement brouillé les cartes. Bien astucieux celui qui trouvera une appartenance de gauche à Macron...

Hollande n'est pas légitime à défendre le peuple de gauche (Mélenchon non plus). Il faudra une équipe qui dès à présent montre le bout de son nez: Montebourg, Hamon, Taubira, Cosse, Piketty, Hulot, ...

Melanchon est un baltringue !

Il livre son copain hollande aux chiens , quelques mois plus tards , il accepte le festin , payé par les français à l'occasion de la visite du dictateur cubain à l'Elysée !
Festin de roi dans lequel toute la bougeoisie , intellectuels et artistes de gauche sont conviés !
Ce n'est pas le Fouquet's , c'est pire en matière de prix !
J'espère de tout coeur que la prochaine equipe de dropite au pouvoir , va demander des comptes , comme la gauchaille l'a fait contre sarkosy !

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 13:16
par sacamalix
Victor a écrit : En plus d'être le champion des charges sur le travail, on est numéro 1 sur le niveau des impôts sur les bénéfices des entreprises.
On cumule grave.
au final, toutes ces taxes, charges et impôts se payent en terme de chômage, de déficit et de dettes :pleur4:
Il faut vite rééquilibrer notre politique économique. Déplacer le curseur vers un peu plus de libéralisme et un peu moins de social.
Et pas simplement les mesurettes de Macron, il faut un véritable rééquilibrage.
C'est un discours qui sera valable quand tout le monde paiera son dû fiscal, sans niches diverses, subventions en tout genre ou allègements de charge pour celui qui gueule le plus fort... :siffle:
Ce qu'on paie en terme de chômage, déficit et dettes, ce sont aussi toutes ces rentrées d'argent qui ne viennent pas et les manquements de la lutte contre la fraude.

Je ne nie pas certains problèmes de gestion, notamment en terme de ressources humaines de la fonction publique territoriale, organisation de la fonction publique ou coût de la démocratie (train de vie des politiques, avantages en tout genre, corruption et abus...). Mais ne se focaliser que sur ça, c'est une erreur.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 14:51
par GEORGES
Labrecche a écrit :
Patrick_NL a écrit :
Radotage sans source.
Au Luxembourg le smic est de 1922 euros contre seulement 1457 en France et 1473 en Allemagne.
http://smichoraire.info/europe/
Exact comparons, ces données SMIC en France correspondent à 35 heures alors que l'Allemagne et le Luxembourg sont à 40 heures. Il est bien aussi de regarder le salaire total c'est-à-dire avec les cotisations patronales +45% en France et de +15% au Luxembourg donc un smicard français à 35 heures présente le même coût global qu'un luxembourgeois à 40 heures
Petit apport sur le même sujet pour les baltringues de l'économie qui prospèrent sur le forum.
Je viens d'acquérir les grilles de salaires d'une boîte d'informatique Française de hait niveau 37.000 salariés dans le Monde.
Filiales en Allemagne, Suisse, Belgique, Luxembourg, etc....
Salaire pour un ingénieur junior niveau I.1:
France = 2250€ brut/ mois x 13. Charges patronales environ 42%
Allemagne = 6.000€ brut / mois x 13. Charges patronales environ 22%
Suisse = 6.200€ brut / mois x 13. Charges patronales environ de moyenne 12,5% parce que les seuils varient suivant l'âge du salarié.
Luxembourg = 5.900€ brut / mois x 13. Charges patronales environ 15,5%.
En France le salarié coûte au patron par mois. 2250€ x 1.42 = 3.195€
En Allemagne le salarié coûte au patron par mois. 6.000€ x 1.22 = 7.320€
En Suisse le salarié coûte au patron par mois 6.200€ x 1.125 = 6.975€
Au Luxembourg le salarié coûte au patron par mois 5.900€ x 1.155 = 6.815€
Sachant que les salaires + charges sont pour une entreprise des charges fixes quel est le salarié qui coûte le moins cher au patron ?
Faites le calcul sur 100 salariés avec les coûts que je viens de vous présenter et vous verrez ainsi le poids de la masse salariale entre une entreprise française et une des pays que j'ai évoqué.
Pourtant eux y arrivent. Vous remarquerez que c'est ce que j'ai toujours avancé sur la comparaison des coûts des salaires et les comparaisons faites par nos politicards et journaleux à 2 balles.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 15:01
par anakin
Sauf que si tu regardes bien les salaires bruts sont plus bas en France que dans les autres pays. Si tu baisses les charges, tu peux donc augmenter le salaire brut du gars.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 15:04
par GEORGES
anakin a écrit : Sauf que si tu regardes bien les salaires bruts sont plus bas en France que dans les autres pays. Si tu baisses les charges, tu peux donc augmenter le salaire brut du gars.
Tu oublies les 40 milliards de réductions de charges faites aux boîtes du CAC40.
Cette baisse n'est pas faite pour les PME-I, artisans, indépendants qui elles doivent payer pour les multinationales, pigé ?

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 15:21
par Jarod1
Mélenchon se place of course.

Il se dit qu'avec la ligne Macron-Valls, il y a une place à gauche pour faire un bon score.

Les écolos sont anéantis, les "frondeurs" se coucheront comme toujours, et les Poutou-Artaud feront leur 1% habituel.

Mais bon, je ne trouve pas qu'il incarne la modernité. :XD:

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 15:25
par anakin
GEORGES a écrit :
anakin a écrit : Sauf que si tu regardes bien les salaires bruts sont plus bas en France que dans les autres pays. Si tu baisses les charges, tu peux donc augmenter le salaire brut du gars.
Tu oublies les 40 milliards de réductions de charges faites aux boîtes du CAC40.
Cette baisse n'est pas faite pour les PME-I, artisans, indépendants qui elles doivent payer pour les multinationales, pigé ?
C'est vrai que la majorité des entreprises françaises sont des boites du CAC 40 qui ont toutes des services juridiques qui savent comment obtenir des aides.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 16:29
par GEORGES
anakin a écrit :
GEORGES a écrit :

Tu oublies les 40 milliards de réductions de charges faites aux boîtes du CAC40.
Cette baisse n'est pas faite pour les PME-I, artisans, indépendants qui elles doivent payer pour les multinationales, pigé ?
C'est vrai que la majorité des entreprises françaises sont des boites du CAC 40 qui ont toutes des services juridiques qui savent comment obtenir des aides.
Inutile de déformer mes propos J'ai écris que seules bénéficient des 40 milliards de réduction les 40 boîtes du CAC40, qui il est vrai sont très bien structurées pour chasser les subventions et l'optimisation fiscale ou comment voler à l'état sa contribution le tout déguisé en defiscalisation.
Les PMI-PME, artisans, indépendants doivent donc payer pour les nantis.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 02 février 2016 17:06
par anakin
GEORGES a écrit :
anakin a écrit :
C'est vrai que la majorité des entreprises françaises sont des boites du CAC 40 qui ont toutes des services juridiques qui savent comment obtenir des aides.
Inutile de déformer mes propos J'ai écris que seules bénéficient des 40 milliards de réduction les 40 boîtes du CAC40, qui il est vrai sont très bien structurées pour chasser les subventions et l'optimisation fiscale ou comment voler à l'état sa contribution le tout déguisé en defiscalisation.
Les PMI-PME, artisans, indépendants doivent donc payer pour les nantis.
Ces grosses boites ne volent rien. Elles utilisent le système. C'est comme pour Total qui paient très peu d'IS en France en faisant de l'optimisation fiscale.

C'est au gouvernement de faire en sorte que ces grosses boites aient moins d'avantages.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 03 février 2016 11:46
par Labrecche
Patrick_NL a écrit : Encore un exemple de la France qui taxe moins que d'autres: la TVA.
En Europe, la taxe sur la valeur ajoutée est différente pour chaque état- membre. Voici le top 5 des pays européens où la consommation est la plus taxée, c'est-à-dire le classement des états proposant les taux de TVA les plus élevés en Europe.

1 – La Hongrie avec un taux de 27%
2 – Le Danemark avec un taux de 25%
3 - La Suède avec un taux de 25%
4 – La Roumanie avec un taux de 24%
5 – La Pologne, le Portugal, la Finlande, l’Irlande et la Grèce avec un taux de 23%.
Les taux de TVA en France
La France, comme à son habitude, est très prolifique en matière de taxation. Les taux de TVA en France sont nombreux et leur application n’est pas toujours cohérente. Le taux super-réduit est de 2,1%.Le taux réduit est à 5.5% et le taux intermédiaire à 10%. Le taux normal de TVA est de 20%
http://www.tvacalc.com/info/13/TVA-en-Europe-2016.html
Les taux réduits existent partout en Europe, mais de manière générale en France il est plus faible et je crois que 2.1% est le record.
Quand à la fiscalité, les pays européens ont adopté une fiscalité plus importantes sur le contribuable particulier et consommateur, la France est la seule à avoir une fiscalité forte sur tous les acteurs avec le record de la pression fiscale

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 03 février 2016 11:55
par Labrecche
GEORGES a écrit :

Petit apport sur le même sujet pour les baltringues de l'économie qui prospèrent sur le forum.
Je viens d'acquérir les grilles de salaires d'une boîte d'informatique Française de hait niveau 37.000 salariés dans le Monde.
Filiales en Allemagne, Suisse, Belgique, Luxembourg, etc....
Salaire pour un ingénieur junior niveau I.1:
France = 2250€ brut/ mois x 13. Charges patronales environ 42%
Allemagne = 6.000€ brut / mois x 13. Charges patronales environ 22%
Suisse = 6.200€ brut / mois x 13. Charges patronales environ de moyenne 12,5% parce que les seuils varient suivant l'âge du salarié.
Luxembourg = 5.900€ brut / mois x 13. Charges patronales environ 15,5%.
En France le salarié coûte au patron par mois. 2250€ x 1.42 = 3.195€
En Allemagne le salarié coûte au patron par mois. 6.000€ x 1.22 = 7.320€
En Suisse le salarié coûte au patron par mois 6.200€ x 1.125 = 6.975€
Au Luxembourg le salarié coûte au patron par mois 5.900€ x 1.155 = 6.815€
Sachant que les salaires + charges sont pour une entreprise des charges fixes quel est le salarié qui coûte le moins cher au patron ?
Faites le calcul sur 100 salariés avec les coûts que je viens de vous présenter et vous verrez ainsi le poids de la masse salariale entre une entreprise française et une des pays que j'ai évoqué.
Pourtant eux y arrivent. Vous remarquerez que c'est ce que j'ai toujours avancé sur la comparaison des coûts des salaires et les comparaisons faites par nos politicards et journaleux à 2 balles.
2250 brut, il est pas représentatif des salaires ingénieurs débutant français, la moyenne est plus proche des 3350
Quand au taux patronal, avec en plus le minimum de cotisations retraites complémentaires cadre il doit être à 48%
On peut aussi voir le fonctionnement, le temps de travail, il ne doit pas être dans la catégorie de cadre aux forfait jours et proche des 35 heures.
Et en comparaison du code du travail allemand, on peut aussi ajouter une semaine de congés payés supplémentaires et des indemnités de licenciement. L'ingénieur français reste moins bien payé mais l'écart ne semble pas si grand qu'il n'y parait

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 03 février 2016 16:51
par GEORGES
Labrecche a écrit :
1-2250 brut, il est pas représentatif des salaires ingénieurs débutant français, la moyenne est plus proche des 3350
Quand au taux patronal, avec en plus le minimum de cotisations retraites complémentaires cadre il doit être à 48%
2-On peut aussi voir le fonctionnement, le temps de travail, il ne doit pas être dans la catégorie de cadre aux forfait jours et proche des 35 heures.
3-Et en comparaison du code du travail allemand, on peut aussi ajouter une semaine de congés payés supplémentaires et des indemnités de licenciement. L'ingénieur français reste moins bien payé mais l'écart ne semble pas si grand qu'il n'y parait
1-C'est pourtant là réalité, la moyenne je m'en tape. Même à 48% le salarié français coûte moins cher que son homologue Allemand, Suisse, Luxembourgeois.
2-Base hebdomadaire du forfait 35h.
3-Tu ferais bien t=de te renseigner tu verras les écarts sont bien de cet ordre.

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 03 février 2016 18:56
par coriandre
J'ai toujours dit ici ce que j'ai constaté en Allemagne. Les salaires y sont souvent meilleurs qu'en France. C'est ce que j'y ai toujours constaté sauf que ça fait un moment maintenant que je n'y vis plus...

Re: Parole de Mélenchon.

Posté : 03 février 2016 19:58
par Labrecche
GEORGES a écrit :
Labrecche a écrit :
1-2250 brut, il est pas représentatif des salaires ingénieurs débutant français, la moyenne est plus proche des 3350
Quand au taux patronal, avec en plus le minimum de cotisations retraites complémentaires cadre il doit être à 48%
2-On peut aussi voir le fonctionnement, le temps de travail, il ne doit pas être dans la catégorie de cadre aux forfait jours et proche des 35 heures.
3-Et en comparaison du code du travail allemand, on peut aussi ajouter une semaine de congés payés supplémentaires et des indemnités de licenciement. L'ingénieur français reste moins bien payé mais l'écart ne semble pas si grand qu'il n'y parait
1-C'est pourtant là réalité, la moyenne je m'en tape. Même à 48% le salarié français coûte moins cher que son homologue Allemand, Suisse, Luxembourgeois.
2-Base hebdomadaire du forfait 35h.
3-Tu ferais bien t=de te renseigner tu verras les écarts sont bien de cet ordre.
L'ingénieur français travaille donc 35*47 soit 1645 heures contre 40*48 soit 1920 avec une rémunération supplémentaire d'indemnités de licenciement de au moins 6% au total en rapportant au taux horaire l'écart est de 25.75 à 45.75 soit 43% et non les 54% annoncés sur seule comparaison de bulletins salaires mensuels
Quand à la raison de cet écart, je peux voir 2 facteurs, le premier est le mode de formation, si l'Allemand ou le Luxembourgeois ont utilisé l'alternance et pas le français, et le marché qui est plus déficitaire en demande vu le vieillissement de la population.