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Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 05 avril 2016 08:27
par sacamalix
Relax a écrit :
Il y a d'autres créneaux que l'élection présidentielle pour faire le mariole dans les media !
Et bien justement, non... Tous les autres scrutins sont verrouillés par le jeu des alliances politiques, qui fait qu'un candidat qui aurait des ambitions locales se voit complètement marginalisé par les appareils politiques des gros partis.
A moins d'être candidat pour la mairie d'une commune rurale, sans le soutien d'un grand parti et des médias, tu n'as aucune chance d'avoir la moindre publicité.
Comme toi, j'aimerais que la présidentielle retrouve un peu de sa superbe, mais force est de constater que si tu es un petit parti qui a besoin de visibilité, c'est la seule tribune disponible :roll:

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 05 avril 2016 19:06
par Relax
Hdelapampa a écrit : Botte en touche, comme d'hab.
LCR et LO ont eu des élus municiaux, européens.
C'est le "coup d'état permanent" qui font qu'ils n'en ont plus ou peu.
Et ça, c'est ce que vous voulez.
Le PS va payer l'addition.
NPA et LO sont d'authentiques partis politiques avec des vrais militants, des vrais candidats et de vrais élus à chaque élection.

Il ne sont pas concernés par la modification des parrainages.

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 05 avril 2016 19:18
par Relax
sacamalix a écrit :
Et bien justement, non... Tous les autres scrutins sont verrouillés par le jeu des alliances politiques, qui fait qu'un candidat qui aurait des ambitions locales se voit complètement marginalisé par les appareils politiques des gros partis.
Bin non, les régles sont les mêmes pour tous les candidats : pour être élu il faut recueillir la majorité des suffrages exprimés.

Les candidats malheureux à une élections ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes !

A moins d'être candidat pour la mairie d'une commune rurale, sans le soutien d'un grand parti et des médias, tu n'as aucune chance d'avoir la moindre publicité.
Les grands partis servent justement à former et sélectionner les candidats.
Comme toi, j'aimerais que la présidentielle retrouve un peu de sa superbe, mais force est de constater que si tu es un petit parti qui a besoin de visibilité, c'est la seule tribune disponible :roll:
Lorsqu'il s'agit d'un vrai parti politique qui a des militants, une organisation nationale avec des déclinaisons locales, des candidats et des élus, il est légitime de pouvoir participer à l'élection présidentielle.
Mais certaines candidatures sont purement fantaisistes et il me semble normal qu'elles ne polluent pas le débat politique qui reste quelque chose d’éminemment sérieuse.

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 05 avril 2016 19:44
par sacamalix
Relax a écrit :

Bin non, les régles sont les mêmes pour tous les candidats : pour être élu il faut recueillir la majorité des suffrages exprimés.

Les candidats malheureux à une élections ne peuvent s'en prendre qu'à eux-mêmes !




Les grands partis servent justement à former et sélectionner les candidats.



Lorsqu'il s'agit d'un vrai parti politique qui a des militants, une organisation nationale avec des déclinaisons locales, des candidats et des élus, il est légitime de pouvoir participer à l'élection présidentielle.
Mais certaines candidatures sont purement fantaisistes et il me semble normal qu'elles ne polluent pas le débat politique qui reste quelque chose d’éminemment sérieuse.
Je suis désolé, mais prenons le cas d'élections départementales : un collectif de citoyens impliqués dans la vie locale, ayant des idées adaptées et n'ayant d'autre ambition que d'agir dans le bien de leur région, sera automatiquement marginalisé au profit de n'importe quel candidat issu des listes PS, LR, FN ou PCF.
Pourquoi faudrait-il être issu d'un parti national pour agir dans une mairie, un département ou une région ? Quel intérêt pour la démocratie d'avoir en tant que conseiller départemental ou régional une figure politique parachutée plutôt qu'un citoyen impliqué et connaisseur de la région ? De nombreux petits partis sont condamnés à mourir dans ce système verrouillé alors qu'ils pourraient, par des actions locales, démontrer le bien-fondé de leurs idées.

Je te parle de ce que je connais : dans le Tarn et Garonne, il y a 2 journaux locaux, la Dépêche du Midi, de Baylet, et le Petit Journal, plutôt à droite. Si tu ne te fais pas adouber par un de ces journaux, tu n'auras aucune visibilité en tant que candidat. A tel point que, même hors cadre électoral, le maire de la ville voisine, de droite depuis les dernières élections, n'est même plus nommé par son nom dans la Dépêche, seulement par son titre, "Mr le maire". Donc, si tu n'est pas radical ou PS, ou LR, tu es foutu. Seul le FN tire son épingle du jeu à cause du contexte national. C'est indigne d'une démocratie.

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 03:44
par Hdelapampa
Relax a écrit :

NPA et LO sont d'authentiques partis politiques avec des vrais militants, des vrais candidats et de vrais élus à chaque élection.

Il ne sont pas concernés par la modification des parrainages.
Ben voyons.
Cette disposition ne devrait pas s'appliquer à eux alors, ni à aucun autre mouvement politique.
Or c'est le cas.
Et la réduction du temps de la campagne à DEUX semaines au lieu de cinq, tu l'expliques comment?

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 18:07
par Relax
sacamalix a écrit :
Je suis désolé, mais prenons le cas d'élections départementales : un collectif de citoyens impliqués dans la vie locale, ayant des idées adaptées et n'ayant d'autre ambition que d'agir dans le bien de leur région, sera automatiquement marginalisé au profit de n'importe quel candidat issu des listes PS, LR, FN ou PCF.
Marginalisé par qui ?

Pourquoi faudrait-il être issu d'un parti national pour agir dans une mairie, un département ou une région ? Quel intérêt pour la démocratie d'avoir en tant que conseiller départemental ou régional une figure politique parachutée plutôt qu'un citoyen impliqué et connaisseur de la région ? De nombreux petits partis sont condamnés à mourir dans ce système verrouillé alors qu'ils pourraient, par des actions locales, démontrer le bien-fondé de leurs idées.
Il n'est pas indispensable ni obligatoire d'être issu d'un parti d'envergure nationale pour être candidat ou pour être élu.

Ceci dit, les partis forment et sélectionnent les candidats.
En cela, ils sont indispensables à la vie démocratique.


Je te parle de ce que je connais : dans le Tarn et Garonne, il y a 2 journaux locaux, la Dépêche du Midi, de Baylet, et le Petit Journal, plutôt à droite. Si tu ne te fais pas adouber par un de ces journaux, tu n'auras aucune visibilité en tant que candidat. A tel point que, même hors cadre électoral, le maire de la ville voisine, de droite depuis les dernières élections, n'est même plus nommé par son nom dans la Dépêche, seulement par son titre, "Mr le maire". Donc, si tu n'est pas radical ou PS, ou LR, tu es foutu. Seul le FN tire son épingle du jeu à cause du contexte national. C'est indigne d'une démocratie.
La loi prévoit une campagne officielle qui met tous les candidats à égalité.
Aprés, il y a des contextes locaux et une évidente concentration de presse locale, mais on peut supposer que l'utilisation judicieuse d'internet permet un meilleur équilibre de l'expression que jadis.

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 18:13
par Relax
Hdelapampa a écrit :
Ben voyons.
Cette disposition ne devrait pas s'appliquer à eux alors, ni à aucun autre mouvement politique.
Or c'est le cas.
Cette loi s'applique à tous, mais LO et NPA ont les ressources nécessaires pour avoir leurs candidatures.
Et la réduction du temps de la campagne à DEUX semaines au lieu de cinq, tu l'expliques comment?
Je suis opposé à cette réduction de la durée de la campagne légale.
Il nous est opposé des arguments selon lesquels la mise en œuvre d'une stricte égalité est trés complexe à appliquer.

Je veux bien le croire, mais l'égalité entre les candidats me semble être un principe incontournable et les media doivent s'adapter aux principes démocratiques de base, ça devrait même être une exigence permanente.

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 22:54
par Hdelapampa
Relax a écrit :

Cette loi s'applique à tous, mais LO et NPA ont les ressources nécessaires pour avoir leurs candidatures.



Je suis opposé à cette réduction de la durée de la campagne légale.
Il nous est opposé des arguments selon lesquels la mise en œuvre d'une stricte égalité est trés complexe à appliquer.

Je veux bien le croire, mais l'égalité entre les candidats me semble être un principe incontournable et les media doivent s'adapter aux principes démocratiques de base, ça devrait même être une exigence permanente.
Et encore deux coups de pieds en touche.
La recherche de ces parrainages est une aventure exaltante.
On nous AUTORISE ou non à nous présenter. Tout dépend d'un tiers à la fois juge et partie.
De plus nous n'avons pas de voiture électrique ni beaucoup de temps libre, nous qui ne sommes pâs des politiciens professionnels.
Je ne doute pas du respect par les médias du temps de parole "égal": c'est de la durée que je me préoccupe.

Donc je dis et je maintiens que le PS n'est ni un parti ouvrier, ni un parti démocratique.
Par ce moyen minable, il cherche à forcer la main des électeurs, à laisser moins de place à la critique, tout en ayant un bilan scandaleux.

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 23:09
par bister
tant qu’on y est dans toutes ces modifications de dernières minutes.. il faudrait aussi que les partis politiques qui nous baratinent sur leur programme , soit dans l’obligation de le réaliser, sinon pénalisation et interdiction de se représenter la foi suivante.

pour l'alternance c'est bien , ça

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 23:30
par Relax
Hdelapampa a écrit :
Et encore deux coups de pieds en touche.
La recherche de ces parrainages est une aventure exaltante.
Il ne faut pas renoncer devant l'effort.
On nous AUTORISE ou non à nous présenter.
Une candidature n'est effectivement jamais acquise, il faut s'en montrer digne.
Tout dépend d'un tiers à la fois juge et partie.
Je ne comprends pas bien ta phrase, qui est juge, qui est partie ?
De plus nous n'avons pas de voiture électrique ni beaucoup de temps libre, nous qui ne sommes pâs des politiciens professionnels.
Dans ce cas-là, à quoi bon se présenter à une élection présidentielle qui demande beaucoup de compétences, de logistique et de moyens humains ?
Je ne doute pas du respect par les médias du temps de parole "égal": c'est de la durée que je me préoccupe.
L'égalité du temps de parole ne mesure sur sa durée non ?

Donc je dis et je maintiens que le PS n'est ni un parti ouvrier,
Le PS prend en compte les intérêts de l'ensemble des salariés et de ceux qui travaillent, pas uniquement les ouvriers.
Les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans etc. c'est pas uniquement pour les ouvriers, c'est pour tous les salariés.
ni un parti démocratique.
Le PS ne reçoit de leçon de démocratie de personne.

Par ce moyen minable, il cherche à forcer la main des électeurs, à laisser moins de place à la critique, tout en ayant un bilan scandaleux.
La sélection des candidatures est incontournable, sinon l'élection présidentielle ne pourrait pas se dérouler correctement.
Aprés, les électeurs ont toujours le choix entre une dizaine de candidats qui critiquent forcément le président sortant.

François Hollande n'échappera donc pas à la critique de son action.

Mais critiquer ne suffit pas, ça tout le monde sait le faire !
Pour gagner il faut proposer une politique crédible et c'est là dessus que le corps électoral se détermine.

Et si tu regardes bien les différents projets qui s'esquissent, tu arriveras certainement à la conclusion qu'il vaut mieux une gauche même molle, plutôt qu'une droite dure !

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 06 avril 2016 23:45
par Relax
bister a écrit : tant qu’on y est dans toutes ces modifications de dernières minutes.. il faudrait aussi que les partis politiques qui nous baratinent sur leur programme , soit dans l’obligation de le réaliser, sinon pénalisation et interdiction de se représenter la foi suivante.

pour l'alternance c'est bien , ça
C'est risqué parce que certains candidats sont prêt à dire tout et son contraire pour être élus !
Il vaut mieux pas qu'ils soient dans l'obligation de mettre en œuvre toutes les conneries qu'ils ont pu dire ....
:roll:

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 07 avril 2016 15:16
par Hdelapampa
Relax a écrit :
C'est risqué parce que certains candidats sont prêt à dire tout et son contraire pour être élus !
Il vaut mieux pas qu'ils soient dans l'obligation de mettre en œuvre toutes les conneries qu'ils ont pu dire ....
:roll:
Relax est un grand comique.
A quels candidats fait-il allusion?
Moi j'en vois un, le sien.
"Heureusement" qu'il n'a pas été "obligé" de mettre toutes les conneries (les promesses , donc le MANDAT) qu'il a pu dire.
Oui, braves gens, les conneries c'est juste pour être élu.
Vous êtes pris (mais vous le savez déjà) pour des cons.

Ce genre de « réponse » a tendance à me faire croire que le PS vit dans un autre monde.
Alors, je vais raconter mon expérience de la loi sur les parrainages.
Tous les cinq ans, les militants des « petits partis » (auxquels on accorde une certaine importance dès le soir du 1 er tour) doivent prendre sur leur temps de repos pour faire chacun (en tous cas moi et tous ceux que je connais) environ un millier de km à travers la France rurale (je n’ai pas employé le mot campagne pour éviter la confusion), pour visiter des mairies…aux heures et aux jours d’ouverture, ou prendre des rendez-vous pas toujours honorés.

Et là, on QUEMANDE (il n’y a pas de mot plus juste) le droit de se présenter à des élus qui ont le plus souvent l’étiquette des candidats concurrents.
Juges et partie, c’est cela que ça veut dire.

Et c’est pour cela qu’il s’agit d’une loi qui réduit la liberté d’expression, c’est son BUT.

Nous sommes pourtant connus de longue date pour avoir une candidature politique qui n’a rien de fantaisiste.
Ces élus, parfois et même souvent sont des démocrates « voltairiens » mais hésitent, car le budget de leur commune est dépendant de la bonne volonté du Conseil départemental et de celle du Conseil Régional. Cela s’appelle du chantage.
En effet, le parrainage n’est pas, n’a jamais été anonyme.
Pour obtenir (ou pas) certains parrainages (un texte signé), il faut même assez souvent REVENIR une deuxième, voire une troisième fois.
C'est épuisant et humiliant.

En échange, et sous réserve de réussir (en fait nous sommes parfois parrainés par des élus que la multiplication des candidatures à gauche arrange) nous AVIONS le droit de nous exprimer pendant cinq semaines dans les medias à temps de parole égal avec tous les autres candidats. Cela nous a parfois réussi.

La réforme réduit ce temps à deux semaines, et avec lui, celui de la campagne officielle, alors même qu’elle a déjà commencé, et là le temps de parole est quasi-monopolisé par la bande des trois. La plupart du temps d’ailleurs pour se justifier des affaires ou défendre des réformes non inscrites dans le programme de 2012.
Relax répond à côté, avec cynisme.
Son parti dont la politique fait monter l’abstention et le FN espère ainsi rester en piste au 2 ème tour et ainsi OBLIGER (croit-il) les électeurs à voter « pour » lui , alors qu’il s’agit de voter contre les autres. Ensuite, il prétend, comme en 2012 que son programme a été majoritairement approuvé (faux) ce qui ne l’empêche pas d’en appliquer un autre, jamais soumis au vote, lui.
Le PS espère échapper ainsi à son bilan qui est la 1 ère cause de multiplication des candidatures, en limitant la possibilité de critique. Comme en dictature.

Relax qui croit aux miracles, pense ainsi, que ce système va fonctionner au moins jusqu’en 2017.
C’est digne de voyous politiques et condamné à échouer.
Tant pis pour les électeurs dont ils se contref…. :twisted:

Re: modification pour les parrainages pour 2017

Posté : 07 avril 2016 16:24
par Relax
Hdelapampa a écrit :
Relax est un grand comique.
A quels candidats fait-il allusion?
Moi j'en vois un, le sien.
"Heureusement" qu'il n'a pas été "obligé" de mettre toutes les conneries (les promesses , donc le MANDAT) qu'il a pu dire.
Oui, braves gens, les conneries c'est juste pour être élu.
Vous êtes pris (mais vous le savez déjà) pour des cons.

Ce genre de « réponse » a tendance à me faire croire que le PS vit dans un autre monde.
Alors, je vais raconter mon expérience de la loi sur les parrainages.
Tous les cinq ans, les militants des « petits partis » (auxquels on accorde une certaine importance dès le soir du 1 er tour) doivent prendre sur leur temps de repos pour faire chacun (en tous cas moi et tous ceux que je connais) environ un millier de km à travers la France rurale (je n’ai pas employé le mot campagne pour éviter la confusion), pour visiter des mairies…aux heures et aux jours d’ouverture, ou prendre des rendez-vous pas toujours honorés.

Et là, on QUEMANDE (il n’y a pas de mot plus juste) le droit de se présenter à des élus qui ont le plus souvent l’étiquette des candidats concurrents.
Juges et partie, c’est cela que ça veut dire.

Et c’est pour cela qu’il s’agit d’une loi qui réduit la liberté d’expression, c’est son BUT.

Nous sommes pourtant connus de longue date pour avoir une candidature politique qui n’a rien de fantaisiste.
Ces élus, parfois et même souvent sont des démocrates « voltairiens » mais hésitent, car le budget de leur commune est dépendant de la bonne volonté du Conseil départemental et de celle du Conseil Régional. Cela s’appelle du chantage.
En effet, le parrainage n’est pas, n’a jamais été anonyme.
Pour obtenir (ou pas) certains parrainages (un texte signé), il faut même assez souvent REVENIR une deuxième, voire une troisième fois.
C'est épuisant et humiliant.

En échange, et sous réserve de réussir (en fait nous sommes parfois parrainés par des élus que la multiplication des candidatures à gauche arrange) nous AVIONS le droit de nous exprimer pendant cinq semaines dans les medias à temps de parole égal avec tous les autres candidats. Cela nous a parfois réussi.

La réforme réduit ce temps à deux semaines, et avec lui, celui de la campagne officielle, alors même qu’elle a déjà commencé, et là le temps de parole est quasi-monopolisé par la bande des trois. La plupart du temps d’ailleurs pour se justifier des affaires ou défendre des réformes non inscrites dans le programme de 2012.
Relax répond à côté, avec cynisme.
Son parti dont la politique fait monter l’abstention et le FN espère ainsi rester en piste au 2 ème tour et ainsi OBLIGER (croit-il) les électeurs à voter « pour » lui , alors qu’il s’agit de voter contre les autres. Ensuite, il prétend, comme en 2012 que son programme a été majoritairement approuvé (faux) ce qui ne l’empêche pas d’en appliquer un autre, jamais soumis au vote, lui.
Le PS espère échapper ainsi à son bilan qui est la 1 ère cause de multiplication des candidatures, en limitant la possibilité de critique. Comme en dictature.

Relax qui croit aux miracles, pense ainsi, que ce système va fonctionner au moins jusqu’en 2017.
C’est digne de voyous politiques et condamné à échouer.
Tant pis pour les électeurs dont ils se contref…. :twisted:
Je ne pensais pas précisément au candidat du PS qui en ce qui le concerne s'est bien gardé de promettre la lune et qui respecte ses engagements.
Tu pourras le constater en consultant ce lien : http://www.luipresident.fr/60-engagemen ... er_page=30

Aprés, c'est vrai que pour la gauche radicale, réunir les 500 signatures demande certainement du travail et de la détermination, mais c'est le moins qu'on puisse demander à un parti qui prétend gouverner la France.

Un candidat qui ne serait pas capable de convaincre 500 maires ( parmi les 36 000 que compte notre pays ) ne sera jamais capable de rassembler 50% des voix + 1.
Le système de parrainage permet de sélectionner les candidatures " sérieuses " , c'est indispensable.

Aprés pour le 2eme tour, il me semble évident qu'une gauche même molle est préférable à une droite dure.
Les électeurs de la gauche radicale le savent bien et depuis que l'élection présidentielle existe, la gauche radicale et extrême s'est toujours prononcée pour le candidat de gauche en lice au 2eme tour.

C'est valable aussi bien pour l'élection présidentielle que pour les élections locales parce que c'est une nécessité et une tradition républicaine bien ancrée à gauche.

C'est le concept du barrage à droite qui reste indispensable et sans lequel les salariés français n'auraient jamais eu les 35h, les 5 semaines de congés, la retraite à 60 ans etc.

A l'élection présidentielle, au 1er tour on choisit , et au 2eme on élimine.
Personne n'est dupe, les électeurs de Mélenchon et ceux de l'extrême gauche n'ont pas voté pour le programme de François Hollande en 2012 mais contre la politique de droite de sarkozy.

Je ne vois pas pourquoi il faudrait changer cette tradition républicaine de gauche qui a permis de faire de sacrées avancées sociales, à défaut de pouvoir complétement changer les monde.