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Anne32 a écrit :

Et c'est quotidien??????????

Pas quotidien mais plusieurs fois par semaine oui...

Dans ma ville (métropole lilloise), je croise ou j'ai déjà croisé:

- des prêtres en soutane? Jamais;
- des bonnes soeurs habillées comme des bonnes soeurs ? Jamais;
- des hommes avec la kippa? Je ne crois pas en avoir le souvenir.
- des femmes (?) habillées en niqab? Une fois de temps en temps;
- des femmes en chador? Plusieurs fois par semaine;
- des femmes avec le hijab? Quotidiennement, très répandues.

Bilan des courses? On peut passer notre temps à parler des autres religions, comme si le problème était comparable, bien sûr... :roll:

sacamalix a écrit :
Pas quotidien mais plusieurs fois par semaine oui...

On ne peut comparer le déplacement exceptionnel de pèlerinages vers Lourdes,avec le port du voile intégral

Ces déplacements sont ponctuels, alors que l'on voit quotidiennement des Belphégor, faire du shopping, aller dans les grandes surfaces, retirer leur argent des distributeurs, prendre les bus et les métros……Alors que la loi l'interdit

Il y a bien longtemps, j'ai croisé un Jésuite en soutane, mais c'était devant une basilique en Bourgogne.Depuis je ne vois que des prêtres en costume strict, avec une simple petite croix sur le revers, et quelques bonnes soeurs, (on en voit de moins en moins, aussi bien dans les hôpitaux que dans les rues)

Stounk a écrit :Dans ma ville (métropole lilloise), je croise ou j'ai déjà croisé:

- des prêtres en soutane? Jamais;
- des bonnes soeurs habillées comme des bonnes soeurs ? Jamais;
- des hommes avec la kippa? Je ne crois pas en avoir le souvenir.
- des femmes (?) habillées en niqab? Une fois de temps en temps;
- des femmes en chador? Plusieurs fois par semaine;
- des femmes avec le hijab? Quotidiennement, très répandues.

Bilan des courses? On peut passer notre temps à parler des autres religions, comme si le problème était comparable, bien sûr... :roll:

Mais qu'est-ce qui te pose problème, exactement, avec une femme qui porte le voile -je ne parle pas d'une burka ou d'un truc approchant ? Concrètement, je veux dire, en sortant des clichés habituels "ça cache autre chose".

Et faut sortir aussi un peu, en région parisienne, des kippas t'en verrais aussi chaque jour ou presque.

Anne32 a écrit :


On ne peut comparer le déplacement exceptionnel de pèlerinages vers Lourdes,avec le port du voile intégral

Ces déplacements sont ponctuels, alors que l'on voit quotidiennement des Belphégor, faire du shopping, aller dans les grandes surfaces, retirer leur argent des distributeurs, prendre les bus et les métros……Alors que la loi l'interdit

Il y a bien longtemps, j'ai croisé un Jésuite en soutane, mais c'était devant une basilique en Bourgogne.Depuis je ne vois que des prêtres en costume strict, avec une simple petite croix sur le revers, et quelques bonnes soeurs, (on en voit de moins en moins, aussi bien dans les hôpitaux que dans les rues)

Ben tu vois, justement, moi je n'ai encore jamais croisé de femmes entièrement voilées, si ce n'est à Dubaï et en Arabie Saoudite.... Au contraire des bonnes soeurs que je vois régulièrement.
Comme quoi, la Vérité est assez relative...

Kelenner a écrit :

Mais qu'est-ce qui te pose problème, exactement, avec une femme qui porte le voile -je ne parle pas d'une burka ou d'un truc approchant ? Concrètement, je veux dire, en sortant des clichés habituels "ça cache autre chose".

Et faut sortir aussi un peu, en région parisienne, des kippas t'en verrais aussi chaque jour ou presque.

Paris, c'est autre chose, c'est un peu à part, comme Marseille, dans un autre genre. Ce n'est pas représentatif de l'ensemble du territoire. Cela dit, il se peut que sur la métropole lilloise il y ait des gens se promenant avec une kippa. C'est juste que très honnêtement, je n'en croise jamais.

Le problème que j'ai avec le voile? A la base, c'est quand même un truc que les femmes mettent pour ne pas susciter un désir irrépressible chez les hommes. Quelque chose qu'il faut porter pour cacher le corps de la femme, la féminité, le sortir de l'espace public.

C'est un signe ostentatoire que l'immense majorité des femmes des pays arabes (et beaucoup de mecs aussi) ont rejeté ces dernières décennies et que les extrémistes ont toujours voulu imposer, à l'image des "frères musulmans", et qui parvient à s'imposer un peu partout sous la pression des salafistes notamment, et des fondamentalistes de tout poil.

Et bien désolé, mais je suis attentif à toute forme de recul en matière d'émancipation féminine. Pour une jeune femme française, se mettre soudainement à porter le voile, c'est aussi une réaction envers les valeurs de notre société et sur la place qu'y occupent les femmes. Et je suis aussi sévère avec ce type d'extrémisme qu'avec celui des cathos qui voudraient rogner tout ce qu'ils peuvent en matière d'accès à l'IVG, à la contraception, à l'éducation sexuelle, etc.

sacamalix a écrit :
Ben tu vois, justement, moi je n'ai encore jamais croisé de femmes entièrement voilées, si ce n'est à Dubaï et en Arabie Saoudite.... Au contraire des bonnes soeurs que je vois régulièrement.
Comme quoi, la Vérité est assez relative...

Ce n'est pas parce que vous n'avez pas vu de Belphégor, que ça n'existe pas
Tant mieux pour vous, d'ailleurs
Mais essayons de penser à ceux qui les côtoient journellement, dans les rues, dans les transport en commun
Et si vous étiez à leur place, sans doute seriez vous assez agacé de voir que nos lois ne sont pas respectées
J'ai lu il y a quelques temps, que les policiers se plaignaient de ne pouvoir coller de PV à ces contrevenantes, ils pointent du doigt les difficultés de son application, et l'interdiction de leur hiérarchie de sanctionner ces dames sur les Champs Elysées (commerce oblige)

L'Interdiction de leur hiérarchie de sanctionner ces dames sur les Champs Elysées (commerce oblige) est un aveu. En fait ce n'est pas le migrant qui pose problème, c'est le migrant pauvre. Les burkas saoudiennes font tourner Cartier et les autres bijoutiers de la Place Vendome, alors on ferme sa gueule. Cette attitude est déplorable et injustifiable dans un état de droit .

Anne32 a écrit : Ce n'est pas parce que vous n'avez pas vu de Belphégor, que ça n'existe pas

Tout à fait, et je ne le conteste pas. Mais de la même façon, c'est pas parce que certains en croisent régulièrement que c'est la norme partout
Par ailleurs, je passe tous les jours aux stations de métro qui desservent les "quartiers" de Toulouse (Mirail, Reynerie, Bellefontaine). Ca ne serait donc qu'un phénomène de surface ?

sacamalix a écrit :
Tout à fait, et je ne le conteste pas. Mais de la même façon, c'est pas parce que certains en croisent régulièrement que c'est la norme partout
Par ailleurs, je passe tous les jours aux stations de métro qui desservent les "quartiers" de Toulouse (Mirail, Reynerie, Bellefontaine). Ca ne serait donc qu'un phénomène de surface ?

C'est une norme qui s'étend et se banalise
La preuve en est qu'ici, sur ce forum, certains ne voient que le port naïf d'un foulard, exhibé par coquetterie
D'autres avalent tout et n'importe quoi, car ça fait très intello et comme c'est très exotique, c'est un sujet qui permet d'étaler son égo

On voit la progression lente et sournoise de cette religion rampante, qui un jour si nous n'y prenons pas garde sera majoritaire et nous étouffera par ses exigences.

Souvenez, vous, il y a quelques années, ceux qui, lucides avertissaient qu'un jour en France, il y aurait des attentats meurtriers, ont été brocardés, méprisés, ont été traités de défaitistes ou d'imbéciles?
Or, que voyez vous en ce moment??????? une déferlante dont on n'a pas encore vu la fin

Aussi la prudence est de mise, et ce n'est pas parce que dans votre coin vous ne voyez que des pèlerins et pas de voile intégral, que vous ne serez pas un jour confronté à ce problème

Anne32 a écrit :

Comment pouvez vous prouver que certaines femmes qui portent le niquab, sont célibataires?????

On ne peut comparer le port du voile ou de la niquab, avec un phénomène de mode éphémère comme le port de la mini jupe (entre autres).Il y a une connotation religieuse, avec une obligation de soumission pour la femme.
Car il ne faut pas oublier, que même si le port du voile est autorisé, il s'accompagne d'autres signes évidents, tels la jupe jusqu'à terre et même quelques fois le port de gants…….

Comme je le répète, les catholiques ont décidé depuis de nombreuses années, de renoncer à tout ce qui pouvait choquer ou heurter un athée: port de la soutane, cornettes pour les bonnes soeurs
Et pourtant il paraît que la France est la fille aînée de l'Eglise

En ce qui concerne la première question, certaines ont tout simplement été interviewées et nous avons ainsi pu constater que le célibat n'était pas une barrière au port du niqab ce qui vient annihiler l'affirmation selon laquelle la femme serait soumise à son mari.

La seule soumission qui s'exerce à l'encontre des femmes est celle qu'elles entretiennent à l'égard de leur Seigneur. De même, phénomène de mode éphémère ou non, le port de la mini jupe n'en reste pas moins une soumission, un conformisme envers des structures sociétales qui sont construites de sorte à ce que le physique prenne une place prépondérante, déterminante dans l'appréciation que l'on sera amené à se faire vis-à-vis de son prochain.

Jiimmy a écrit :
En ce qui concerne la première question, certaines ont tout simplement été interviewées et nous avons ainsi pu constater que le célibat n'était pas une barrière au port du niqab ce qui vient annihiler l'affirmation selon laquelle la femme serait soumise à son mari.

La seule soumission qui s'exerce à l'encontre des femmes est celle qu'elles entretiennent à l'égard de leur Seigneur. De même, phénomène de mode éphémère ou non, le port de la mini jupe n'en reste pas moins une soumission, un conformisme envers des structures sociétales qui sont construites de sorte à ce que le physique prenne une place prépondérante, déterminante dans l'appréciation que l'on sera amené à se faire vis-à-vis de son prochain.

Non, je ne suis pas du tout d'accord
Le port de la mini jupe est seulement une question de mode, et non une soumission à une religion, et personne n'a obligé ces demoiselles à la porter
Le port de la burqua, lui, n'a rien d'un phénomène éphémère,il se répand de plus en plus.Il est le signe évident d'une religion qui soumet la femme et la remmène au rang d'esclave.
Retourner au moyen âge, non merci
Madame Badinter elle même est montée au créneau pour exprimer sa stupeur et sa colère

Jiimmy a écrit :
En ce qui concerne la première question, certaines ont tout simplement été interviewées et nous avons ainsi pu constater que le célibat n'était pas une barrière au port du niqab ce qui vient annihiler l'affirmation selon laquelle la femme serait soumise à son mari.

La seule soumission qui s'exerce à l'encontre des femmes est celle qu'elles entretiennent à l'égard de leur Seigneur. De même, phénomène de mode éphémère ou non, le port de la mini jupe n'en reste pas moins une soumission, un conformisme envers des structures sociétales qui sont construites de sorte à ce que le physique prenne une place prépondérante, déterminante dans l'appréciation que l'on sera amené à se faire vis-à-vis de son prochain.

"En 2012, l'intégrisme musulman s'empare du sujet : « le 29 mars 2012, Suryadharma Ali, ministre des affaires religieuses de l'Indonésie, plus grand pays musulman du monde, compare le port de la minijupe à de la pornographie. Début mars, le parlement avait déjà annoncé un projet visant à interdire aux députées de porter des vêtements considérés comme provocants tels que des minijupes »."

Petite illustration (si besoin en était :roll: ) du fait que la symbolique de ces deux vêtements sont radicalement opposés.

Jiimmy a écrit :
En ce qui concerne la première question, certaines ont tout simplement été interviewées et nous avons ainsi pu constater que le célibat n'était pas une barrière au port du niqab ce qui vient annihiler l'affirmation selon laquelle la femme serait soumise à son mari.

Elle est alors soumise à son père et à ses frères.
La femme, même célibataire, a un statut inférieur dans l'islam.

La seule soumission qui s'exerce à l'encontre des femmes est celle qu'elles entretiennent à l'égard de leur Seigneur.

Non, dans l'islam la femme doit se soumettre à son mari qui a le droit de la battre si elle fait le con.
https://www.youtube.com/watch?v=b9Gh784eTbg

De même, phénomène de mode éphémère ou non, le port de la mini jupe n'en reste pas moins une soumission, un conformisme envers des structures sociétales qui sont construites de sorte à ce que le physique prenne une place prépondérante, déterminante dans l'appréciation que l'on sera amené à se faire vis-à-vis de son prochain.

La mini-juppe n'est pas perçue de la même façon selon qu'on se réfère à la civilisation occidentale ou selon qu'on se réfère à l'islam.

Chez nous, la mini jupe c'est une démarche de séduction, c'est l'évocation des belles choses de la vie, rien que d'y penser ça met de bonne humeur.

Mais je précise que je ne suis pas musulman, c'est pour cette raison que j'approuve la mini-jupe et que j’abhorre le voile islamique.

Relax a écrit :
Mais je précise que je ne suis pas musulman, c'est pour cette raison que j'approuve la mini-jupe et que j’abhorre le voile islamique.

Cela dit, des musulmans (hommes et femmes) qui abhorrent le voile islamique, faut-il le rappeler, ça existe aussi. Car contrairement à la petite musique qui s'installe petit à petit, on peut être très croyant et pratiquant sans mettre le voile.