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Re: Près de 2/3 des Français favorables a une primaire a gauche

Posté : 10 avril 2016 16:37
par Relax
Stounk a écrit :
Je te trouve drôlement sévère, particulièrement pour quelqu'un se disant à gauche
Bin, j'ai vraiment l'impression qu'on a affaire à des doux rêveurs, certainement trés sympathiques, mais qui pensent visiblement qu'on peut faire de la politique sans idée.
Je vois plus ce mouvement comme une démarche de convivialité citoyenne le soir autour d'un feu de camp avec les guitares pourquoi pas ...
;)

Ce mouvement pourra présenter un intérêt politique lorsqu'il produira des idées.
(à moins que tu n'assumes pleinement ce que le PS est en train de devenir ::d ;-) ).
C'est toujours plus facile pour un parti politique d'être dans l'opposition.

S'agissant du PS, il est tenu de soutenir l'action du gouvernement.
Son influence est réelle mais elle se doit d'être discrète.

Personnellement, je trouve normal et sain que le PS ne soit plus le même que sous Mitterrand ou sous Jaurés.
Le PS c'est le parti des salariés en général et je ne pense pas que les salariés revendiquent une révolution prolétarienne.
Ils sont plus demandeurs de progrés et de justice, sans pour cela prétendre imposer la dictature du prolétariat dans l'entreprise et dans la société.

Le PS d'aujourd'hui ne prétend plus changer la vie comme en 1981.
Il laisse moins la part au rêve et à l'utopie et adresse un discours responsable et adulte à ses électeurs.
Cette mutation n'a pas été initiée par François Hollande mais par Lionel Jospin.
Lorsqu'il disait " l’État ne peut pas tout ", il disait la stricte vérité et adressait un message lucide et responsable à son interlocuteur.
Le PS est un parti lucide et responsable, ce qu'il n'était pas en 1981.


Tu trouves que des rassemblements où les gens dialoguent, confrontent des idées, ce n'est pas "collectif"? 8|
En principe, un collectif s'incarne notamment dans une structure et un leader, sinon c'est une somme d'individus.
Quant à l'obsession de choisir un chef, pour le coup, je trouve que tu mélanges tout, c'est franchement un marqueur de droite.
Du coup, c'est plutôt toi qui a une conception droitière du chef. :siffle:
Le chef c'est pas celui qui impose sa volonté aux autres, c'est celui qui traduit la volonté d'une majorité plus ou moins large.

Que ce mouvement datant de quelques jours soit immature, cela me semble logique, les choses se mettront en place progressivement si ça doit déboucher sur quelque chose.
J'attends de voir mais je n'y crois pas trop.
Que ça n'apporte pas grand chose au PS qui comprend très bien qu'il ne pourra pas le récupérer et même pire, que ce mouvement existe à cause de la politique qu'il mène, et que tout ça te déplaise franchement, ça par contre, je le conçois complètement. :content85
:mdr3:

Je me demande bien comment tu peux arriver à de telles conclusions.
;)

En fait, ce mouvement peut aisément être instrumentalisé par le gouvernement, il lui suffit de dire qu'il l'entend ...
Par contre, il déplace un peu le curseur du mécontentement sur la recherche de sens, sur l'attente d'une république sociale qui répond aux aspirations matérielles ( mais pas que ) de la population.

Quelque part, ce mouvement place le débat sur le terrain favori de la gauche.
On ne va pas s'en plaindre finalement ...
;)

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 16:52
par Stounk
Relax, tu dis tout et son contraire, on ne tombera pas d'accord. Je crois que nous ne vivons pas sur la même planète. ::d ;-)

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 16:55
par Patrick_NL
Stounk a écrit : Relax, tu dis tout et son contraire,on ne tombera pas d'accord. Je crois que nous ne vivons pas sur la même planète. ::d ;-)
Cést un vrai socialiste!!

Re: Près de 2/3 des Français favorables a une primaire a gauche

Posté : 10 avril 2016 17:33
par Hdelapampa
Relax a écrit :

Je me demande bien comment tu peux arriver à de telles conclusions.
;)

En fait, ce mouvement peut aisément être instrumentalisé par le gouvernement, il lui suffit de dire qu'il l'entend ...
Par contre, il déplace un peu le curseur du mécontentement sur la recherche de sens, sur l'attente d'une république sociale qui répond aux aspirations matérielles ( mais pas que ) de la population.

Quelque part, ce mouvement place le débat sur le terrain favori de la gauche.
On ne va pas s'en plaindre finalement ...
;)
Ah, ben oui, mais c'est bien sûr!
Le gouvernement entend le Medef.
Le gouvernement peut bien entendre "Nuit Debout".
La preuve: ce qu'en dit Relax.

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:06
par Victor
Je persiste et signe, une primaire à gauche n'a aucune utilité.
De plus il suffit de lire hdelapampa pour comprendre immédiatement que les groupuscules d'extrême-gauches et les autres partis d'extrême-gauche comme le PC, Mélenchon et même les verts ne sont pas d'accord pour jouer le jeu de la primaire (Tant mieux pour la droite ! :icon_clap: ), alors à quoi bon organiser une primaire comportant le PS et les nuisibles de l'extrême-gauche ?

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:10
par Patrick_NL
Victor a écrit : Je persiste et signe, une primaire à gauche n'a aucune utilité.
De plus il suffit de lire hdelapampa pour comprendre immédiatement que les groupuscules d'extrême-gauches et les autres partis d'extrême-gauche comme le PC, Mélenchon et même les verts ne sont pas d'accord pour jouer le jeu de la primaire (Tant mieux pour la droite ! :icon_clap: ), alors à quoi bon organiser une primaire comportant le PS et les nuisibles de l'extrême-gauche ?
Vu que tu es de la droite extrême, en quoi organisation de la gauche te regardes?

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:13
par Victor
Patrick_NL a écrit :
Vu que tu es de la droite extrême, en quoi organisation de la gauche te regardes?
Pas du tout, je suis centriste.

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:17
par Stounk
Victor a écrit :
Pas du tout, je suis centriste.
Un pro-Boutin-Morano-Ciotti centriste? :content36

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:17
par PascalL
Victor a écrit :
Pas du tout, je suis centriste.
00102
Centriste? entre Phillipot et Marion?

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:26
par Victor
Stounk a écrit :
Un pro-Boutin-Morano-Ciotti centriste? :content36
un centriste tendance Boutin-Morano-Ciotti ! :ange:

Bon je ne suis peut-être pas le sujet ?
On pourrait revenir à la primaire à gauche ?

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:27
par Patrick_NL
Victor a écrit :
Pas du tout, je suis centriste.
Les centristes n ont jamais propose de déporter leurs opposants politiques, le FN non plus mais toi si. Tu es donc a droite du FN

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:29
par Victor
Patrick_NL a écrit :
Les centristes n ont jamais propose de déporter leurs opposants politiques, le FN non plus mais toi si. Tu es donc a droite du FN
Les déporter où ?
aux Pays-bas ?

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 18:56
par Patrick_NL
Victor a écrit :
Les déporter où ?
aux Pays-bas ?
Je n'aurais aucun mal a retrouver TES propos qui proposition de déportation des opposants. Comme tu es un habitue des propos de bistrots, il est possible que tes formulations aient été du a une consommation excessive mais cela reste des paroles d extrême droite qui ferait passer le FN pour des gauchistes. Le pire est que tu assumes pas.

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 19:17
par Victor
Patrick_NL a écrit :
Je n'aurais aucun mal a retrouver TES propos qui proposition de déportation des opposants. Comme tu es un habitue des propos de bistrots, il est possible que tes formulations aient été du a une consommation excessive mais cela reste des paroles d extrême droite qui ferait passer le FN pour des gauchistes. Le pire est que tu assumes pas.
Si mes propos sont de bistrots, les tiens, vu l'étroitesse de ton esprit, sont de chiottes !
Je n'ai jamais remarqué une once d'intelligence dans tes basses remarques.
Juste de la bien-pensance de bas étage.
Merci maintenant de revenir au sujet, stp !

Re: Près de 2/3 des Français favorables à une primaire à gauche

Posté : 10 avril 2016 19:43
par Hdelapampa
Victor a écrit :
Pas du tout, je suis centriste.
D'extrême centre alors?