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Kelenner a écrit : Là-dessus je suis du même avis que toi Allora, la suppression de l'héritage serait une mesure de salubrité publique, et de justice sociale. Mais les mentalités étriquées n'y sont pas prêtes.

Avec la socialisation des moyens de production (obtenue de haute lutte...des classes) la question est réglée.

mais qui parle d'Etat HDLP ?

ces appareils seraient provisoires jusqu'à ce que l'Humain soit responsable etéduqué
après plus besoin ..
l'éducation ? la responsabilité d'un groupe ! les parents et les autres : d'une communauté à taille humaine .
j'aimais bien la notion des Kiboutzim dans ce domaine - du moins -
cela demande bien sûr à revoir le concept de société ..les grandes villes !

je suis pour réduire drastiquement la natalité déjà et d'UN ..
pour la Nature ! et pour permettre justement des groupes de personnes à taille humaine
avec un rôle des parents , des grands parents, des voisins , des cousins etc...

des dizaines de milliards d'individus ? entassés comme des fourmis qui deviennent des fourmis

après demandez -moi ds quel but ? et bein c'est la Question
au fond je me rends compte que je suis nihiliste .
le monde , l'humain , l'évolution, l'avenir la vie pouh
tout ça pour quoi ??

Allora a écrit :
évidemment !

la famille -comme modèle de transmission des biens - est totalement ancrée ds nos cerveaux ..
MON fils- MA fille - MES enfants - le sens de la propriété poussé au max :
mes enfants sont la chair de ma chair c'est MOI qui vis à travers eux
quel orgueil ! et / ou ce besoin d'éternité qui nous taraude ! ??

relire : (Khalil Gibran)

Vos enfants ne sont pas vos enfants
Une femme qui portait un enfant dans les bras dit : « parlez-nous des enfants. »
Et il dit :
« Vos enfants ne sont pas vos enfants. Ils sont les fils et les filles de l’appel de la Vie à elle-même.

Ils viennent à travers vous mais non de vous.
Et bien qu’ils soient avec vous, ils ne vous appartiennent pas.
Vous pouvez leur donner votre amour mais non point vos pensées, car ils ont leurs propres pensées.
Vous pouvez accueillir leurs corps mais pas leurs âmes, car leurs âmes habitent la maison de demain, que vous ne pouvez visiter, pas même dans vos rêves.
Vous pouvez vous efforcer d’être comme eux, mais ne tentez pas de les faire comme vous.
Car la vie ne va pas en arrière, ni ne s’attarde avec hier.
Vous êtes les arcs par qui vos enfants, comme des flèches vivantes, sont projetés. L’Archer voit le but sur le chemin de l’infini, et il vous tend de sa puissance pour que ses flèches puissent voler vite et loin.
Que votre tension par la main de l’Archer soit pour la joie, car de même qu’il aime la flèche qui vole, il aime l’arc qui est stable. »(extrait du livre « Le Prophète » de Khalil Gibran)


l'héritage génétique déjà est là .. c'est lourd et difficilement modifiable
mais en plus l'héritage matériel qui creuse les inégalités ( sauf si un héritier dilapide tout ) et que dire de l'héritage religieux
ça cadenasse toute évolution vers plus de Justice.

dans ce domaine on en est à la préhistoire !

Tu sembles oublier une chose: lorsque tu as un gamin, tu veux qu'il soit bien, tu fais tout pour qu'il ne manque de rien, tu veux parer à toute éventualité, y compris dans le cas où tu disparaitrais. Bref, tu as envie de lui laisser des choses (par exemple une maison) pour que sa vie soit la plus douce possible. C'est humain et c'est comme ça à peu près partout dans le monde.

Stounk a écrit :
Tu sembles oublier une chose: lorsque tu as un gamin, tu veux qu'il soit bien, tu fais tout pour qu'il ne manque de rien, tu veux parer à toute éventualité, y compris dans le cas où tu disparaitrais
. Bref, tu as envie de lui laisser des choses (par exemple une maison) pour que sa vie soit la plus douce possible. C'est humain et c'est comme ça à peu près partout dans le monde.

Oui c'est comme ça maintenant - c'est humain ds le contexte actuel - et je dirais mème pire encore dernièrement !

mais si tu sais que ton gamin aura de toute manière sa maison et le minimum de confort et de vie puisque cela sera son droit minimum .. tu seras moins angoissé pour son avenir .
Tout bénef pour les parents qui ne se crèveront plus au boulot .

je sais bien qu'actuellement c'est ta position qui est la bonne mais on peut rêver non ??

Allora a écrit :

Oui c'est comme ça maintenant - c'est humain ds le contexte actuel - et je dirais mème pire encore dernièrement !

mais si tu sais que ton gamin aura de toute manière sa maison et le minimum de confort et de vie puisque cela sera son droit minimum .. tu seras moins angoissé pour son avenir .
Tout bénef pour les parents qui ne se crèveront plus au boulot .

je sais bien qu'actuellement c'est ta position qui est la bonne mais on peut rêver non ??

Ha mais là, pourquoi pas. Mais avant d'y arriver...

Allora a écrit : mais qui parle d'Etat HDLP ?

ces appareils seraient provisoires jusqu'à ce que l'Humain soit responsable etéduqué
après plus besoin ..

Mais moi, bien sûr, parce que vous n'en parlez pas.
C'est vous qui décidez que l'Etat DEVIENT provisoire, alors qu'il existe depuis des millénaires est qu'il est un obstacle majeur à tout changement de régime !
Vous croyez donc que ceux qui transmettent des milliards à leurs héritiers vont vous laisser faire, alors qu'ils ont l'arme de l'Etat dans leurs mains?
Qu'avez-vous, vous, pour les contraindre?
Et pourtant vous dites connaître l'Histoire récente de l'Espagne!!!
Tous les changements de société se sont accompagnés d'un changement d'Etat.
De la Monarchie, on est passé à la constituante, puis à la Convention et à la République, au Directoire, au Consulat, à l'Empire, à la Monarchie etc....

Allora a écrit : l'éducation ? la responsabilité d'un groupe ! les parents et les autres : d'une communauté à taille humaine .
j'aimais bien la notion des Kiboutzim dans ce domaine - du moins -
cela demande bien sûr à revoir le concept de société ..les grandes villes !

je suis pour réduire drastiquement la natalité déjà et d'UN ..
pour la Nature ! et pour permettre justement des groupes de personnes à taille humaine
avec un rôle des parents , des grands parents, des voisins , des cousins etc...

des dizaines de milliards d'individus ? entassés comme des fourmis qui deviennent des fourmis

après demandez -moi ds quel but ? et bein c'est la Question
au fond je me rends compte que je suis nihiliste .
le monde , l'humain , l'évolution, l'avenir la vie pouh
tout ça pour quoi ??

Je suis moi même militant de la protection animale et surtout naturaliste amateur et autodidacte.
Je sais donc à quel point les petits mammifères ont un besoin charnel de contact avec leur mère, biologique ou non.
Je sais aussi que pour se construire comme être humain, il faut un père symbolique et une mère symbolique.
Ce qui n'a rien à voir avec la transmission de la propriété familiale.
Aussi suis je assez réservé et prudent sur ce que vous dites là, qui a sans doute besoin d'être développé (peut être dans un autre sujet).

Stounk a écrit :
Tu sembles oublier une chose: lorsque tu as un gamin, tu veux qu'il soit bien, tu fais tout pour qu'il ne manque de rien, tu veux parer à toute éventualité, y compris dans le cas où tu disparaitrais. Bref, tu as envie de lui laisser des choses (par exemple une maison) pour que sa vie soit la plus douce possible. C'est humain et c'est comme ça à peu près partout dans le monde.

Cesser de vous tracasser l'héritage est en voie de disparition puisque dans l'avenir il y aura
.... le TROP PLEIN de pépé et de Mémé et pour les mémés je ne vous dit pas SEPT ans de plus de vie que les pépés.......

ah mais je n'ai jamais dit que cela se ferait vite et d'un coup de cuillère à pot !!
L'Etat est nécessaire parce que l'Humain en est au stade préhistorique en ce qui concerne la société , l'organisation , la Justice ..

tout est à faire ds ce domaine c'est pour cela que je parle en siècles .. avant d'espérer voir une société humaine .

il faudra en passer par des mesures semi autoritaires pas autoritaires ( ce fut là l'échec du communisme -) bien en théorie mais appliqué trop fort trop vite !
Bien sûr que les riches ne se laisseront pas faire même les moins riches et même les pauvres qui rêvent d'être riches.

pour l'Espagne ou pour le reste tu raisonnes à l'échelon de 2 ou 3 générations c'est pour ça que ça ne marche pas

ex :la République espagnole qui avait du bon mais voulait balayer des siècles de mentalité forgée ds l'esprit de l'inégalité des hommes voulue par Dieu en plus !!
Ds le cas d e l'Espagne bien sûr comme la sera ailleurs : changement d'ETAT bien sûr .

on dit la même chose mais un-toi- raisonne à court terme l'autre, moi - très long terme -
C'est pour ça que souvent - sachant que cela ne peut évoluer que lentement ...
des fois je me dis à quoi bon .
je concentre donc ma lutte et mes sous sur la protection animale , la nature
---------
Bien sûr que le petit enfant a besoin de sa mère ! les 3 º années je ne dis pas le contraire mais cela peut se faire au sein d'un groupe plus élargi en même temps !

tiens! hier soir j'entendais qq'un à la radio .. j'ai pris l'émission en cours de route expliquer que si les histoires d'A passionnelles ne duraient que 2 ou 3 ans c'était une question d'hormones.
l'amour dure le temps que l'enfant soit conçu , naisse , soit allaité et marche ! ensuite il fait parti du groupe

Cela ne veut pas dire des années et des années à répéter MON fils
et à le culpabiliser du mal qu'il fait à ses parents s'il ne fait pas comme il veulent - mariage intéressant etc.. !
( bref la famille bourgeoise telle qu'on la déteste - transmission du capital )
D'ailleurs il suffit de regarder la Nature pour savoir qu'une fois l'enfant devenu autonome, la mère et le père se désintéressent de leur progéniture !

oui c'est un autre sujet mais bon cela fait longtemps que je ne cherche plus à convaincre ...
Après moi le déluge pour les humains . L'Humanité disparaîtra bon débarras
https://www.youtube.com/watch?v=G77hi7cmEEw

Pour la Nature ça ça me préoccupe encore
et la question qui m'interpelle encore est celle -là :

Comment la Nature a-t-elle pu engendre son propre prédateur ?
qui sera notre prédateur ? ( Allô ! il y a urgence !)

prunelle a écrit :
Cesser de vous tracasser l'héritage est en voie de disparition puisque dans l'avenir il y aura
.... le TROP PLEIN de pépé et de Mémé et pour les mémés je ne vous dit pas SEPT ans de plus de vie que les pépés.......

oui les enfants hériteront à 70 ans voire plus .. juste
le temps de vendre l'héritage pour payer la maison de retraite médicalisée

Allora a écrit :

oui les enfants hériteront à 70 ans voire plus .. juste
le temps de vendre l'héritage pour payer la maison de retraite médicalisée

c'est effectivement un problème que pose l'allongement de la durée de vie et qui explique en partie les difficultés des jeunes d'aujourd'hui par rapport à ceux d'il y a 40 ou 50 ans...

Décidément on a du mal çà se comprendre...
1) En Espagne, un gouvernement de Front Populaire est élu. S'en suit une vague d'occupation des terres au détriment des grands propriétaires et des grèves revendicatives, une grève générale.
Le Gouvernement élu prend peur.
La Bourgeoisie prend peur.
La City prend peur.
Qui s'oppose au soulèvement? Des généraux, une partie de l'Armée, c'est à dire de l'appareil d'Etat.
Comme au Chili d'Allende avec Pinochet.

2) Ce ne sont pas des individus qui décident des dates (mises à part celles de leurs propres actes, comme celle d'un coup d'Etat), ni des délais. Donc, personne ne peut dire que cela (le changement, radical ou modéré) prendra des siècles, des ans ou des mois. Même quand les conditions les plus favorables, rien n'est jamais certain.

Kelenner a écrit :

La question n'a aucun sens, la lutte des classes existe de facto, et existera tant qu'il restera des classes sociales aux intérêts divergents. La seule question pertinente, c'est de se demander si cette situation peut être dépassée, et s'il peut exister une société "sans classes". Toutes les expériences du passé ayant échoué, on peut être tenté de penser que non.

Un prof d'avant 1989 et la chute du mur de Berlin

VERNON a écrit :

Un prof d'avant 1989 et la chute du mur de Berlin

Quel rapport ? J'ai pas remarqué que depuis 1989 les classes sociales avaient subitement disparu... :roll:

Hdelapampa a écrit : Décidément on a du mal çà se comprendre...
1) En Espagne, un gouvernement de Front Populaire est élu. S'en suit une vague d'occupation des terres au détriment des grands propriétaires et des grèves revendicatives, une grève générale.
Le Gouvernement élu prend peur.
La Bourgeoisie prend peur.
La City prend peur.
Qui s'oppose au soulèvement? Des généraux, une partie de l'Armée, c'est à dire de l'appareil d'Etat.
Comme au Chili d'Allende avec Pinochet.

2) Ce ne sont pas des individus qui décident des dates (mises à part celles de leurs propres actes, comme celle d'un coup d'Etat), ni des délais. Donc, personne ne peut dire que cela (le changement, radical ou modéré) prendra des siècles, des ans ou des mois. Même quand les conditions les plus favorables, rien n'est jamais certain.

pas toujours facile par écrit sur un forum .. de se comprendre

le 14 avril 1931 c'est la République qui gagne .. toutes les forces d'opposition à la Monarchie s'unissent le roi s'enfuit
mais très vite les différences apparaissent
faut dire que toutes les tendances étaient ds cette opposition comme si aujourd'hui
on avait depuis Dupont Aignan jusqu'aux trotskystes lambertistes ds le mème camp

en 1936 c'est en effet le Frente Popular qui gagne .
L'armée -qui en Espagne a toujours été non seulement très droite extrême et surtout très présente ds la politique -décide en effet d'intervenir avec ne l'oublie pas l'appui de l'Eglise extrêmement importante - pouvoir matériel et pouvoir sur les esprits !

La République a perdu la guerre car il y avait trop de divisions au sein des dits "Républicains " contre un bloc très uni Militaires, Monarchistes , Curés et Fascistes .
Fascistes et Monarchistes que Franco éliminera très vite même physiquement ( leaders fascistes assassinés par le biais d'un soit disant accident d'avion qui les transportait ;
C'est pour ça que son régime est appelé Franquisme = armée + religion
il voulait être le seul maître à bord . Tout comme il a évincé le comte de Barcelone -fils du Roi qui avait fui en 1931
et qui n'a jamais été Roi et il choisi son fils ( Juan Carlos ) croyant qu'il l'avait modelé parfaitement en bon pantin ..là il s'est bien planté )

-

pour le 2º point :

bien sûr les Révolutions ça pète sans prévenir ..
mais moi je parle de la lame de fond l'assimilation des idées de la Révolution .

souvent les Révolutions échouent ou terminent en dictature
car elles ne prennent pas en compte que le temps de l'éducation - c'est très long si long qu'il faut des siècles pour changer les mentalités, les traditions .
Même la Révolution Française a mis plus de 2 siècles pour commencer à voir enfin germer une partie des idées de la démocratie, de l'égalité ! Il y a même eu des moments de retour en arrière !

En tant que femme je peux t'assurer que les idées de 1789 ne sont pas encore vraiment appliquées en 2016 .

Alors la Révolution oui .. bcp de bruit et de fureur
mais pour l'instauration de ses idées au plus profond des gens ..
je dis bien : des siècles

Kelenner a écrit :

Quel rapport ? J'ai pas remarqué que depuis 1989 les classes sociales avaient subitement disparu... :roll:

C'était le dada des communistes

La lutte des classes c'est fini N.I. ni