Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Victor a écrit :

Hdelapampa a écrit : J'espère que ce n'est pas à moi que tu réponds.

Je pense que c'est bien à toi qu'elle répond.
En effet quoi de plus opaque, obscur, secrète que la gouvernance de ces partis d'extrême-gauche ?
LO , c'est carrément une secte dont le gourou est à peine nommé.
NPA, c'est règlement de comptes staliniens entre-soi, sans aucune communication ni information des français.
Mélenchon, c'est un coup avec le PCF, puis, non, puis c'est avec EELV, puis non. Bonjour, la clarté de la stratégie. Comme cocufication de ses électeurs, on ne fait pas mieux ... (A part peut-être FH, et son "mon ennemi c'est la finance, ).

Ah ben oui, c'est bien connu que puisque qu'on ne montre pas son c... au grand public en remettant le choix du candidat à "tout le monde" on est "obscur".
Contre la manipulation on n'a pas trouvé mieux.
En ce qui me concerne, je ne répondrai que sur ce que je sais et non sur les idées reçues et les rumeurs colportées par n'importe qui.
N'ayant jamais été à LO, je ne sais ce qui s'y passe que de l'extérieur.
LO a une porte-parole, Nathalie Arthaud et elle a été ELUE par un congrès, ce dont la Droite et maintenant le PS sont bien incapables.
Pitoyable culture de godillots donneurs de leçons.
J'ai participé à différentes organisations avant d'entrer à la LCR, puis d'en sortir puis d'entrer au NPA, puis d'en sortir librement, pas du tout comme dans une secte.
Je n'ai rien connu de plus formateur et de stimulant pour la pensée critique et l'exercice de la démocratie.
Le centralisme démocratique, en gros.
On ne s'informe jamais à une seule source, on écoute, prend en compte et éventuellement adopte le point de vue d'autrui QUAND il correspond aux faits et en rend parfaitement compte. On lit tout le monde, même nos ennemis dans la lutte des classes.
On accumule du mieux qu'on peut un maximum de connaissances dans presque tous les domaines.

Rien ne garantit vraiment de ne pas être manipulé: personne n'est à l'abri.
Mais la meilleure des protections est, à mon avis, celle que j'ai décrite.
C'est celle qui fait haïr les enseignants par les exploiteurs obscurantistes, l'extrême-droite et les gourous.

Celle qui vous pousse à insulter tous ceux qui ne pensent pas comme vous, Victor.

Qu'on m'explique la démocratie, dans notre pays, je n'ai pas compris.. Il y a des exemples ?

Anaïs a écrit : L'état d'urgence prolongé pour six mois par l'Assemblée nationale.
Il est bien entendu que l'idée de départ c'était pour habituer le peuple mais il n'est pas question que ça s'arrête un jour...

/ Créer des problèmes, puis offrir des solutions

Cette méthode est aussi appelée « problème-réaction-solution ». On crée d’abord un problème, une « situation » prévue pour susciter une certaine réaction du public, afin que celui-ci soit lui-même demandeur des mesures qu’on souhaite lui faire accepter. Par exemple: laisser se développer la violence urbaine, ou organiser des attentats sanglants, afin que le public soit demandeur de lois sécuritaires au détriment de la liberté. Ou encore : créer une crise économique pour faire accepter comme un mal nécessaire le recul des droits sociaux et le démantèlement des services publics.

/ La stratégie de la dégradation

Pour faire accepter une mesure inacceptable, il suffit de l’appliquer progressivement, en « dégradé », sur une durée de 10 ans. C’est de cette façon que des conditions socio-économiques radicalement nouvelles (néolibéralisme) ont été imposées durant les années 1980 à 1990. Chômage massif, précarité, flexibilité, délocalisations, salaires n’assurant plus un revenu décent, autant de changements qui auraient provoqué une révolution s’ils avaient été appliqués brutalement.

Excellente analyse que je partage depuis longtemps. L'art de manipuler tout un peuple en lui faisant croire que c'est pour son bien.
Mais un gouvernement serait il assez courageux pour faire s'installer la chienlit afin de museler les citoyens par la suite. L'Etat étant un monstre froid, j'adhère à cette hypothèse.

Le linguiste nord-américain Noam Chomsky a élaboré une liste des « Dix Stratégies de Manipulation » à travers les média.

Anaïs a écrit : Qu'on m'explique la démocratie, dans notre pays, je n'ai pas compris.. Il y a des exemples ?

Tu vis sur une autre planète?
Tu vois beaucoup de pays ou tu peux dire ce que tu penses sans soucis ?….protégé par des lois sociales , la médecine,la vieillesse..
Bref un endroit vivable…
Alors pourquoi tu remets ça sur le tapis a chacun de tes mots?
Il existe pleins d'autre endroits dans le monde ….tu peux essayer...

Non, il ne reste que le vote et encore.
Les lois sociales, la protection, reculent et sont rongées petit à petit au nom du "déficit" (du pillage organisé, en fait) et de la compétitivité de la divinité Entreprise.
Les vaincus de 1945 (le patronat collabo) reviennent sur ce qui leur a été imposé par le CNR.
Anaïs n'a pas tort de poser la question.
Il y a une "gouvernance" des capitalistes qui passe au-dessus du pouvoir politique (celui qui dépend du suffrage).
L'autre, le vrai, est celui qui est lié à la propriété.
Bolloré le montre tous les jours.
Vous mêmes le reconnaissez en en faisant l'explication d''une montée du souverainisme chez le Peuple qui explique Orban, Trump, Le Pen et le Brexit.
Il vaudrait mieux répondre à AnAÏS.
Démocratie veut dire pouvoir DU peuple, pas celui, non plus d'un (ou d'une) sauveur suprême.
Hitler et Staline l'ont bien montré non?

Anaïs a écrit : Tu es un bon élément pour le pouvoir, il t'applaudit et te flatte et ça te va....on ne te dit rien, le secret est bien gardé et toi tu trouves ça acceptable... tu t'en contentes... c'est ton problème..
Le système a été fait pour que ce ne soit pas le peuple qui décide pour sa vie mais que le pouvoir puisse prendre les commandes..
Se prendre pour un enfant, et "faire confiance aux grands", ça a comme résultat le peuple qui peine et le pouvoir qui exploite en s'en mettant plein les poches... Bien évidemment, tu ne vas pas aller voir le film "LA FILLE DE BREST"...et tu continueras à ne regarder que ce qui t'éviteras de penser et l'on pensera pour toi...

Ne serais-tu pas toi-même un élément aux ordres?
Le pouvoir sans t'applaudir se sert-il de toi aussi?

Votes tu aux élections?
As tu une activité professionnelle comme un pion du système justement?
T'offres tu des loisirs ou quelques "plaisirs"?
Payes tu un loyer pour t'abriter?

....Que fais tu pour lutter contre ce système?


C'est quoi au fait le système s'il vous plait?
Une matrix qui manipulerait le destin des peuples et de certaines personnes regroupées en associations secrètes?

Oui.....Bon......J'me casse c'est le genre de truc à te foutre une bastos dans le citron ou à te remettre sur la table l'existentiel et la (para)*psychologie intériorisée......... .....

*Pour dire que ça peut finir sous cachetons à force de psychoter ou de se faire des films...

Je vis avec des besoins simples et la surconsommation ne m'intéresse pas.
J'apprends à reconnaître ce qui est bon pour moi, pour mon organisme et mon bien être.
Je sais faire la différence entre plaisir et bonheur.
Ce qui ne veut pas dire que la vie doit être vécue sans plaisir mais il faut bien en faire la différence afin de ne pas aller dans le mur..

Anaïs a écrit : Qu'on m'explique la démocratie, dans notre pays, je n'ai pas compris.. Il y a des exemples ?

Tu n'es tout simplement pas digne de vivre dans une démocratie.
La démocratie nécessite que les citoyens soient suffisamment éduqués, cultivés, informés. Les citoyens ne doivent pas être comme toi des personnes qui peuvent se faire manipulées par le premier gourou internet venu.
Quel est le dernier livre que tu as lu ?
Quel dernier essai politique, philosophique, historique, sociologique as-tu lu ?
... par contre tu vas écouter des vidéos à la con sur internet, ...

Victor a écrit :

Anaïs a écrit : Qu'on m'explique la démocratie, dans notre pays, je n'ai pas compris.. Il y a des exemples ?

Tu n'es tout simplement pas digne de vivre dans une démocratie.
La démocratie nécessite que les citoyens soient suffisamment éduqués, cultivés, informés. Les citoyens ne doivent pas être comme toi des personnes qui peuvent se faire manipulées par le premier gourou internet venu.
Quel est le dernier livre que tu as lu ?
Quel dernier essai politique, philosophique, historique, sociologique as-tu lu ?
... par contre tu vas écouter des vidéos à la con sur internet, ...

tandis que toi, Victor, réactionnaire et hermétique à tout changement sociétale, tu es digne de vivre en démocratie.
c'est toi le gogo dans l'histoire si tu pense vivre dans une démocratie.

les élites politiques ont pris le pouvoir au peuple français, il organisent une élection bidon pour faire croire qu'on prend les décisions mais depuis 40 ans, ils font ce qu'ils veulent de leur mandats en se branlant royalement de toi mon chère Victor.

vous nous assénez à longueur de journée la sois disant morale gaucho qui fait la leçon à tout le monde mais regardez vous sérieux. vous passez votre temps à faire bien pire, si c'est pas en insulte c'est en mépris.
ça devient insupportable.

alors comme ça pour être digne de vivre en démocratie il faut avoir lu des essai politique économique etc etc ?
on va pouvoir reprendre pas mal de carte d'électeurs dis moi. tu me diras pour ce que ça sert ....

coincetabulle a écrit :

Victor a écrit :
Tu n'es tout simplement pas digne de vivre dans une démocratie.
La démocratie nécessite que les citoyens soient suffisamment éduqués, cultivés, informés. Les citoyens ne doivent pas être comme toi des personnes qui peuvent se faire manipulées par le premier gourou internet venu.
Quel est le dernier livre que tu as lu ?
Quel dernier essai politique, philosophique, historique, sociologique as-tu lu ?
... par contre tu vas écouter des vidéos à la con sur internet, ...

tandis que toi, Victor, réactionnaire et hermétique à tout changement sociétale, tu es digne de vivre en démocratie.
c'est toi le gogo dans l'histoire si tu pense vivre dans une démocratie.

les élites politiques ont pris le pouvoir au peuple français, il organisent une élection bidon pour faire croire qu'on prend les décisions mais depuis 40 ans, ils font ce qu'ils veulent de leur mandats en se branlant royalement de toi mon chère Victor.

vous nous assénez à longueur de journée la sois disant morale gaucho qui fait la leçon à tout le monde mais regardez vous sérieux. vous passez votre temps à faire bien pire, si c'est pas en insulte c'est en mépris.
ça devient insupportable.

alors comme ça pour être digne de vivre en démocratie il faut avoir lu des essai politique économique etc etc ?
on va pouvoir reprendre pas mal de carte d'électeurs dis moi. tu me diras pour ce que ça sert ....

Et oui la démocratie nécessite que le peuple soit instruit. C'est indispensable, sinon, le premier démago venu peut promettre n'importe quoi pour se faire élire.
Tu ne partages pas mes idées politiques ou sociétales, c'est ton droit. Tu m'accuses de mépris, ..., je souris, car tu pars de l'à priori que mes idées sont mauvaises et que les tiennes sont les bonnes, comme cela, par principe. Si ce genre de raisonnement, ce n'est pas du mépris vis à vis des personnes qui ne pensent pas comme toi, qu'est-ce que c'est ?

Il faudrait demander à victor ce qu'est la liberté pour lui... je pense qu'il ne sait pas..
Je crois que la source de sa croyance en la démocratie vient de là

Anaïs a écrit : Il faudrait demander à victor ce qu'est la liberté pour lui... je pense qu'il ne sait pas..
Je crois que la source de sa croyance en la démocratie vient de là

Je me dois te dire la vérité, anaïs. Tu es une personne manipulée.
Je pense que les personnes qui te manipulent sont des ennemis de la démocratie et de la France. Et toi tu tombes bêtement, naïvement dans le premier attrape-couillon venu.

je suis pour la liberté individuelle. celle de se marier avec qlqun du même sexe, celle de voter pour qui ont veut, celle de croire qu'on vit en démocratie et celle de croire que crapulax ne mérite pas la prison parce qu'il donne un point de vue sur les quartiers qui ne va pas dasn le sens de tes certitudes.
je suis aussi pour la liberté de porter un foulard ou d'arborer une croix, de voir une crèche et aussi de respecter le ramandan.
je suis pour la liberté d'opinion politique sans se faire insulter à longueur de journée par tes soins.

si je te parles de mépris c'est parce que tes propos sont méprisants. n'importe qui ici étant un minimum objectif pourra te le dire.
mais tu vas avoir le culot de nier je suppose. il est vrai que tu as tendance à considérer tes interlocuteurs comme incapable de comprendre tes allusions ou ta tournure de phrase.

bref, ce n'est pas toi le sujet. ni moi d'ailleurs. juste un petit ras le bol, un trop plein qui a besoin de sortir de temps à autre. voir le mépris affiché à l’égare d'anaïs a rempli la coupe.

je vais pas m'étendre d'avantage, d'autant que tu commence déjà à étaler ta mauvaise foi pour retourner les rôles. aller bye.

coincetabulle a écrit : je suis pour la liberté individuelle. celle de se marier avec qlqun du même sexe, celle de voter pour qui ont veut, celle de croire qu'on vit en démocratie et celle de croire que crapulax ne mérite pas la prison parce qu'il donne un point de vue sur les quartiers qui ne va pas dasn le sens de tes certitudes.
je suis aussi pour la liberté de porter un foulard ou d'arborer une croix, de voir une crèche et aussi de respecter le ramandan.
je suis pour la liberté d'opinion politique sans se faire insulter à longueur de journée par tes soins.

si je te parles de mépris c'est parce que tes propos sont méprisants. n'importe qui ici étant un minimum objectif pourra te le dire.
mais tu vas avoir le culot de nier je suppose. il est vrai que tu as tendance à considérer tes interlocuteurs comme incapable de comprendre tes allusions ou ta tournure de phrase.

bref, ce n'est pas toi le sujet. ni moi d'ailleurs. juste un petit ras le bol, un trop plein qui a besoin de sortir de temps à autre. voir le mépris affiché à l’égare d'anaïs a rempli la coupe.

je vais pas m'étendre d'avantage, d'autant que tu commence déjà à étaler ta mauvaise foi pour retourner les rôles. aller bye.

Tu m'accuses d'être réactionnaire. Comme, si à priori, être réactionnaire, c'était terrible.
Pour les réactionnaires, au contraire, c'est la bonne attitude.
Et oui, je pense que les rappeurs qui insultent la France, les français, menacent de mort les policiers (et donc incitent toute une population à la délinquance, au nom respect de tout ordre républicain établi) et évitent la prison en prétextant une "création artistique", c'est bien plus grave pour la cohésion nationale que Zemmour.
C'est mon point de vue et je le défends et je ne vois pas pourquoi il serait à priori plus condamnable que le tien.