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Kelenner a écrit :

oups a écrit : 3 petites questions
Pourquoi la retraite a 62 ans plutot que 59 , 65 , 15 ou encore 72 ans , qui a des chiffres , des elements factuels , des certitudes ?
Idem pour le temps de travail 35 heures c'est bien dit on mais pourquoi pas 20 , 25 , 30 , 40 , 50 .....
Et pour la tva , 20% ok ca passe , mais 21 ou 22% quelle horreur , donc si c'etait 18 ou 19 % voir pas de tva , le bonheur pour tous , c'est cela ?

Il n'y a pas besoin d'avoir fait Polytechnique pour comprendre que ce qui importe en premier lieu, c'est l'orientation donnée à un projet. Les chiffres précis n'ont pas forcément grande importance, sachant que les politiques respectent de toutes façons rarement leur programme à la virgule près.

Donc quand un candidat propose de faire travailler les salariés plus sans les payer, et de reculer le départ à la retraite de 3 ans; alors que dans le même temps il souhaite déverser des milliards à des gens bourrés de fric, sans leur demander le moindre sacrifice et sans lutter contre la fraude, l'évasion fiscale et le vol, c'est tout bonnement inacceptable. Personne de sensé ne peut accepter un foutage de gueule aussi manifeste.




C'est pas dans l'air du temps mon pauvre .

Ca ne veut pas dire que certains arguments sur l'allongement du temps de la vie ou du temps d'études ne peuvent pas être pris en compte, mais il faut que les efforts demandés soient raisonnables, équitables et surtout priorisés. Un millionnaire peut payer l'ISF, ça ne changera rien à son mode de vie. Une grosse boîte peut tout à fait verser l'IS sans mettre aucunement en péril sa "compétitivité", pour peu qu'elle ne soit pas gérée par des incapables. Reculer l'âge de la retraite, c'est un choix lourd qui pénalisera beaucoup de monde et aura de multiples incidences qu'on ne ne peut même pas anticiper correctement, ça ne devrait donc être qu'une solution de dernier recours. Or, on voit bien que c'est loin d'être le cas.

Pour être plus clair, je pense que si un candidat arrivait avec un discours du type :

"On va demander aux salariés de faire un effort sur le temps de travail ou l'âge de la retraite, MAIS en contrepartie on imposera aux entreprises des obligations en terme de hausses de salaire; on fera contribuer le capital, l'héritage et la rente à hauteur de ce qu'ils devraient fournir au pays, on supprimera toutes les niches fiscales et on poursuivra impitoyablement tous les fraudeurs fiscaux"

... donc en gros s'il demandait à chacun d'oeuvrer EN FONCTION DE SES MOYENS à l'intérêt général, tout en récoltant une partie des fruits -et franchement, je ne pense pas que la majorité des gens demandent la lune-, alors il aurait sans doute une chance d'intéresser un public assez large.

Mais là franchement, qu'est-ce qu'on voit avec Fillon et tous les autres empaffés de droite ? Des petits seigneurs qui se croient encore sous l'Ancien Régime, qui veulent faire porter tous les efforts et les sacrifices aux plus modestes et aux plus travailleurs, pour donner encore et encore à des parasites sans même leur demander la moindre contrepartie en échange. Franchement, comment veux-tu que face à un programme aussi injuste, déséquilibré, méprisant et révoltant (et cerise sur le gâteau, totalement inepte et inefficace sur le plan économique !) les gens réagissent autrement que par un rejet massif ?

Kelenner a écrit :

oups a écrit : 3 petites questions
Pourquoi la retraite a 62 ans plutot que 59 , 65 , 15 ou encore 72 ans , qui a des chiffres , des elements factuels , des certitudes ?
Idem pour le temps de travail 35 heures c'est bien dit on mais pourquoi pas 20 , 25 , 30 , 40 , 50 .....
Et pour la tva , 20% ok ca passe , mais 21 ou 22% quelle horreur , donc si c'etait 18 ou 19 % voir pas de tva , le bonheur pour tous , c'est cela ?

Il n'y a pas besoin d'avoir fait Polytechnique pour comprendre que ce qui importe en premier lieu, c'est l'orientation donnée à un projet. Les chiffres précis n'ont pas forcément grande importance, sachant que les politiques respectent de toutes façons rarement leur programme à la virgule près.

Donc quand un candidat propose de faire travailler les salariés plus sans les payer, et de reculer le départ à la retraite de 3 ans; alors que dans le même temps il souhaite déverser des milliards à des gens bourrés de fric, sans leur demander le moindre sacrifice et sans lutter contre la fraude, l'évasion fiscale et le vol, c'est tout bonnement inacceptable. Personne de sensé ne peut accepter un foutage de gueule aussi manifeste.

Ca ne veut pas dire que certains arguments sur l'allongement du temps de la vie ou du temps d'études ne peuvent pas être pris en compte, mais il faut que les efforts demandés soient raisonnables, équitables et surtout priorisés. Un millionnaire peut payer l'ISF, ça ne changera rien à son mode de vie. Une grosse boîte peut tout à fait verser l'IS sans mettre aucunement en péril sa "compétitivité", pour peu qu'elle ne soit pas gérée par des incapables. Reculer l'âge de la retraite, c'est un choix lourd qui pénalisera beaucoup de monde et aura de multiples incidences qu'on ne ne peut même pas anticiper correctement, ça ne devrait donc être qu'une solution de dernier recours. Or, on voit bien que c'est loin d'être le cas.

Pour être plus clair, je pense que si un candidat arrivait avec un discours du type :

"On va demander aux salariés de faire un effort sur le temps de travail ou l'âge de la retraite, MAIS en contrepartie on imposera aux entreprises des obligations en terme de hausses de salaire; on fera contribuer le capital, l'héritage et la rente à hauteur de ce qu'ils devraient fournir au pays, on supprimera toutes les niches fiscales et on poursuivra impitoyablement tous les fraudeurs fiscaux"

... donc en gros s'il demandait à chacun d'oeuvrer EN FONCTION DE SES MOYENS à l'intérêt général, tout en récoltant une partie des fruits -et franchement, je ne pense pas que la majorité des gens demandent la lune-, alors il aurait sans doute une chance d'intéresser un public assez large.

Mais là franchement, qu'est-ce qu'on voit avec Fillon et tous les autres empaffés de droite ? Des petits seigneurs qui se croient encore sous l'Ancien Régime, qui veulent faire porter tous les efforts et les sacrifices aux plus modestes et aux plus travailleurs, pour donner encore et encore à des parasites sans même leur demander la moindre contrepartie en échange. Franchement, comment veux-tu que face à un programme aussi injuste, déséquilibré, méprisant et révoltant (et cerise sur le gâteau, totalement inepte et inefficace sur le plan économique !) les gens réagissent autrement que par un rejet massif ?

mic43121 a écrit : hé oui je viens de lire ce texte ..tu as raison..mais le résultat est là …
même les ouvriers aime se faire e….. par leurs patrons. juppé n'est pas assez associal..fillon c'est mieux..
Je vais finir par croire que la majorité des français sont des nantis ..
Sinon comment expliquer que des programmes comme ça puisse passer..
Donc je résume la france est un pays d'e…..
Et jusqu'a preuve du contraire …..

Victor a écrit :

mic43121 a écrit : hé oui je viens de lire ce texte ..tu as raison..mais le résultat est là …
même les ouvriers aime se faire e….. par leurs patrons. juppé n'est pas assez associal..fillon c'est mieux..
Je vais finir par croire que la majorité des français sont des nantis ..
Sinon comment expliquer que des programmes comme ça puisse passer..
Donc je résume la france est un pays d'e…..
Et jusqu'a preuve du contraire …..

L'explication est tout autre. Comme en France, il y a deux fois trop de fonctionnaires qui vivent en dehors de la vie réelle économique, car pour eux, crise ou pas crise, ils ne perdent pas leur emploi et touchent leur salaire. Ils sont mêmes capables, les égoïstes, de réclamer des augmentations en pleine crise, alors que les caisses de l'état (leur employeur) sont vides et que l'état est déjà obligé de s'endetter pour payer leur salaire et leur retraite.
Ils vivent dans une bulle, déconnectée des réalités de l'économie réelle.
Et tu remarqueras ces moins-que-riens de fonctionnaires sont souvent d'ignobles gauchistes. Alors que les autres français, en prise directe avec les réalités économiques, eux, comprennent tout l'intérêt du programme de Fillon !
Conclusion : Tu vires la moitié des fonctionnaires, dix ans après, la mentalité du pays a changé et le français moyen est beaucoup moins con.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
L'explication est tout autre. Comme en France, il y a deux fois trop de fonctionnaires qui vivent en dehors de la vie réelle économique, car pour eux, crise ou pas crise, ils ne perdent pas leur emploi et touchent leur salaire. Ils sont mêmes capables, les égoïstes, de réclamer des augmentations en pleine crise, alors que les caisses de l'état (leur employeur) sont vides et que l'état est déjà obligé de s'endetter pour payer leur salaire et leur retraite.
Ils vivent dans une bulle, déconnectée des réalités de l'économie réelle.
Et tu remarqueras ces moins-que-riens de fonctionnaires sont souvent d'ignobles gauchistes. Alors que les autres français, en prise directe avec les réalités économiques, eux, comprennent tout l'intérêt du programme de Fillon !
Conclusion : Tu vires la moitié des fonctionnaires, dix ans après, la mentalité du pays a changé et le français moyen est beaucoup moins con.

C'est sûr, si on vire les profs et qu'on casse l'école publique, ce qui est en autre chose le programme de la droite, le Français moyen sera beaucoup moins con. Victor, une logique à toute épreuve.

Victor a écrit :
L'explication est tout autre. Comme en France, il y a deux fois trop de fonctionnaires qui vivent en dehors de la vie réelle économique, car pour eux, crise ou pas crise, ils ne perdent pas leur emploi et touchent leur salaire. Ils sont mêmes capables, les égoïstes, de réclamer des augmentations en pleine crise, alors que les caisses de l'état (leur employeur) sont vides et que l'état est déjà obligé de s'endetter pour payer leur salaire et leur retraite.
Ils vivent dans une bulle, déconnectée des réalités de l'économie réelle.
Et tu remarqueras ces moins-que-riens de fonctionnaires sont souvent d'ignobles gauchistes. Alors que les autres français, en prise directe avec les réalités économiques, eux, comprennent tout l'intérêt du programme de Fillon !
Conclusion : Tu vires la moitié des fonctionnaires, dix ans après, la mentalité du pays a changé et le français moyen est beaucoup moins con.

Hdelapampa a écrit :

Victor a écrit :
L'explication est tout autre. Comme en France, il y a deux fois trop de fonctionnaires qui vivent en dehors de la vie réelle économique, car pour eux, crise ou pas crise, ils ne perdent pas leur emploi et touchent leur salaire. Ils sont mêmes capables, les égoïstes, de réclamer des augmentations en pleine crise, alors que les caisses de l'état (leur employeur) sont vides et que l'état est déjà obligé de s'endetter pour payer leur salaire et leur retraite.
Ils vivent dans une bulle, déconnectée des réalités de l'économie réelle.
Et tu remarqueras ces moins-que-riens de fonctionnaires sont souvent d'ignobles gauchistes. Alors que les autres français, en prise directe avec les réalités économiques, eux, comprennent tout l'intérêt du programme de Fillon !
Conclusion : Tu vires la moitié des fonctionnaires, dix ans après, la mentalité du pays a changé et le français moyen est beaucoup moins con.

Les fonctionnaires ne sont pas assez nombreux dans de nombreux secteurs.
En pleine crise, comme vous dites, ils touchent leurs salaires comme vous dites, car ils travaillent toujours.
Il n'empêche qu'ils sont soumis à la pression de surexploitation et de privatisation voulue par les capitalistes.
Ils ne sont pas licenciés (c'est cette liberté qui vous révolte) mais leurs conditions de travail sont saccagées par l'austérité et la le non renouvellement de postes alors que la charge de travail augmente, ne serait-ce qu'à cause de la démographie et de tous les maux qui sont liés à la gouvernance capitaliste.
Ils sont parmi les plus mal payés d'Europe.
Pendant ce temps, pendant que les salariés du public et du privé se bouffent le nez entre eux, pendant que les fonctionnaires servent de boucs émissaires, avec les immigrés, les réfugiés, les chômeurs, les allocataires des minima sociaux, les dividendes explosent et les riches se goinfrent.

Hdelapampa a écrit :
Les fonctionnaires ne sont pas assez nombreux dans de nombreux secteurs.
En pleine crise, comme vous dites, ils touchent leurs salaires comme vous dites, car ils travaillent toujours.
Il n'empêche qu'ils sont soumis à la pression de surexploitation et de privatisation voulue par les capitalistes.
Ils ne sont pas licenciés (c'est cette liberté qui vous révolte) mais leurs conditions de travail sont saccagées par l'austérité et la le non renouvellement de postes alors que la charge de travail augmente, ne serait-ce qu'à cause de la démographie et de tous les maux qui sont liés à la gouvernance capitaliste.
Ils sont parmi les plus mal payés d'Europe.
Pendant ce temps, pendant que les salariés du public et du privé se bouffent le nez entre eux, pendant que les fonctionnaires servent de boucs émissaires, avec les immigrés, les réfugiés, les chômeurs, les allocataires des minima sociaux, les dividendes explosent et les riches se goinfrent.