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Labrecche a écrit :

GEORGES a écrit :
Alors que durant 43 ans les français ont payé 1790 milliards d'intérêts et que la dette est toujours de 2200 milliards aux dernières révélations tu essayes le tour de passe passe pour nous dire qu'il n'y a pas "d'intérêts composés" la bonne blague.
Que la dette appartienne aux français ou au pingouins c'est pareil les intérêts composés pipent les dés.

Tu donnes la bonne définition des intérêts composés, c'est-à-dire qu'ils sont recapitalisés directement, et ce n'est pas le cas de la dette française par obligation qui fait que l'Etat paie chaque année un intérêt sous forme de coupons, et chaque année l'Etat emprunte pour combler son déficit d'un budget qui compte aussi une dépense d'intérêt.
Quand au niveau pour 2016 ils se sont élevés à 46 milliards soit 2.2% du PIB et non 8% comme Aaagora veut le laisser dire, il doit confondre avec cette situation insoutenable de la Gréce. Et pour le coût effectif, je vais rappeler la première partie de ma précédente intervention, ceux qui donnent ces valeurs oublient aussi de donner le retour dans la sphère publique qu'occasionnent ces intérêts sous forme d'intérêts aux banques centrales et sous forme d'impôts.

HoD a écrit :

Victor a écrit :
Et oui et la vraie question est celle de la soutenabilité de cette publique si les taux d'intérêts augmentent ...
C'est pourquoi il est urgent de mettre en oeuvre une politique beaucoup plus sérieuse, plus rigoureuse des dépenses publiques en France, notamment en s'attaquant comme le propose F. Fillon à l'hypertrophie administrative françaisequi la cause de tous nos problèmes.

ça c'est votre interprétation.
Je crois que personne ne nie la nécessité d'une bonne gestion des finances publiques et en un sens, les budgets déséquilibrés sans cesse votés ont évidemment participé à l'accroissement de la dette. Mais ce qui est en jeu c'est autre chose que de gestion de bon père de famille, c'est un système entier qui favorise la dette et son auto-financement, une simple réduction des dépenses, sans s'attaquer au système même de la dette ne la remboursera probablement jamais. (ça c'est mon interprétation, constatez que ça n'a rien a voir)

AAAgora a écrit : Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit : Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit : Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

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Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

GEORGES a écrit :

Victor a écrit :
Je pense que tu as parfaitement résumé la situation.
Mais évidemment nos amis georges et agora veulent supprimer la dette d'un trait de plume. Elle n'existerait pas selon eux ...
Ah comme c'est facile ! Même que d'après eux, on pourrait emprunter toujours à 0% ... et on rembourserait le capital à la Saint-Glinglin, en fin de compte, ils veulent nous mettre dans la même galère que les grecs !

Commence par apprendre à compter tu viendras ensuite si tu as compris le fonctionnement des intérêts tels qu'ils sont calculés.

La dette est une fonction exponentielle.
La parrabole du Nénuphar :
Imaginez un lac de 10000m² , on y plante un petit nénuphar .
Le Nénuphar a la capacité de se réproduire en une semaine et de faire un deuxieme nénuphar de meme taille .
Au bout de huit ans , soit 96 mois ou 384 semaines, le lac est couvert à moitié de nénuphar .
Question : Combien d'année faudra t'il pour recouvrir tout le lac ?
.....
Réponse : une semaine !

C'est la magie de la fonction exponentielle :

Les intérêts sont reinjecter à chaque échéance dans le capital du et accélère la dette de façon exponentielle .
C'est la fonction Kn = Ko ( 1+i ) puissance n .
Kn = dette à échéance n ,
Ko = capital emprunté ,
i = intérêt réel = taux - inflation.
n = échéances .

C'est une fonction exponentielle qui tend vers l'infinie avec i>0
Si i<0 alors la fonction est dit convergeante et tend vers 0 .

Un moyen de faire disparaitre les dettes est que i <0 .
Pour cela, il faut que les taux d'intérêts soient inférieur à l'inflation .

Si nous gardons i>0 alors le monde, l' humnité va sombrer dans la misère noire et les banquiers auront alors la propriété de tout .
Interdire de payer des intérêts sur les intérêts !

Pour que "Kn = Ko ( 1+i ) puissance n" devienne : "Kn = Ko ( 1+ n i )".
Nous devons militer pour un taux réel sous-unitaire et interdire les intérêts composés !

Relancer une inflation des salaires et des prix , fixer un taux d'intéret fixe inférieur , faire du protectionisme , et rendre l'émission monétaire aux Nation européenne .

C'est simplement une question de vie ou de mort collective !

Labrecche a écrit : Dans ce cas, prend la même valeur de référence, un déficit de 4% du PIB correspond à environ 20% du budget de l'Etat.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit : Retour à la question de départ : Victor : l'arnaque de la dette.

Nous n'avons pas de dettes nous payons seulement les intérêts de la dette aux financiers et cela tous les ans.....Entre 50 et 60 milliards par ans.....deuxième post du budget derrière l'Education Nationale.

Sans cet arnaque notre budget chronique déficitaire de 4% serait bénéficiaire de 4%.
Les autres dépenses de l'Etat sont donc maîtrisées, seule la lourdeur de la rémunération des financiers nous plonge dans l'abime.

Dites moi que ce n'est pas vrais, Victor, car jusqu'ici vous avez évité de vous prononcer.

Comme tu veux voir une arnaque, on aura beau, moi et d'autres forumeurs te montrer qu'il n'y a pas d'arnaque que rien n'y fera.
Le montant de la dette n'est pas faux, les montants des déficits ne sont pas faux, il n'y a pas d'arnaque. Les taux d'intérêts sont ceux vraiment appliqués. La France ne pourrait pas se permettre de trafiquer ses comptes publics comme l'a fait la Grèce.

AAAgora a écrit : En 2012 la troïka (BCE-Commission européenne-FMI) "grands seigneurs devant l'éternel", a accordé à la Grèce un prêt de 226 milliards.
Mais, car il y toujours un mais,......trois conditions ont été imposées au gouvernement grec.
1) 199 milliards devaient être utilisés pour rembourser les échéances de la dette, les intérêts de la dette et pour recapitaliser les banques.......les 27 milliards restants pour faire face aux besoins de gestion de la société grecque.
2) La fameuse politique d'austérité devait se poursuivre, réductions dans la fonction publique, baisse des salaires et des retraites......
3) Privatisations de grandes envergures......ainsi le port du Pirée a été privatisé, comme des aéroports, des autoroutes, des télévisions.
.
Le visage de la Grèce a complètement changé grâce à "l'oeuvre miséricordieuse" de la troïka.
Dernier exploit : le payement d'une partie du salaire en bons d'achat, acceptés dans les grandes surfaces.

GEORGES a écrit :

AAAgora a écrit : En 2012 la troïka (BCE-Commission européenne-FMI) "grands seigneurs devant l'éternel", a accordé à la Grèce un prêt de 226 milliards.
Mais, car il y toujours un mais,......trois conditions ont été imposées au gouvernement grec.
1) 199 milliards devaient être utilisés pour rembourser les échéances de la dette, les intérêts de la dette et pour recapitaliser les banques.......les 27 milliards restants pour faire face aux besoins de gestion de la société grecque.
2) La fameuse politique d'austérité devait se poursuivre, réductions dans la fonction publique, baisse des salaires et des retraites......
3) Privatisations de grandes envergures......ainsi le port du Pirée a été privatisé, comme des aéroports, des autoroutes, des télévisions.
.
Le visage de la Grèce a complètement changé grâce à "l'oeuvre miséricordieuse" de la troïka.
Dernier exploit : le payement d'une partie du salaire en bons d'achat, acceptés dans les grandes surfaces.

AAAgora a écrit :
J'en ai entendu parler, mais pas pour un montant aussi élevé.
Par contre ce qui est sur c'est que l'austérité imposée aux grecs a touché à tout sauf aux dépenses militaires, la France et L'Allemagne étant les principaux pays fournisseurs d'armes.
Et entretemps Victor continue à faire la sourde oreille.