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Victor a écrit :

coincetabulle a écrit :

ils faisaient leur boulot de berger. un truc de dingue !

Avec un fusil, quand les loups s'approchaient trop près du troupeau !

Ca dépend Victor,pour les menaces directes oui c'était souvent le cas....Sinon des pièges,histoire de ne pas abimer la peau si l'on désire la conserver pour en faire quelconque usage.

Hdelapampa a écrit : Vous radotez mon cher.
Tout cela vous l'avez déjà dit et cela ne répond en rien à la question que je vous ai posée:
Le contribuable n'a-t-il pas son mot à dire sur les techniques d'élevage?

Nous ne vivons à une époque où la grande majorité de la population est urbaine. Que connaît-elle de l'élevage, de ses contraintes, de ses problèmes ? Comment veux-tu qu'elle ait un avis pertinent sur la question ?
Et tu voudrais que la population française soit experte en technique d'élevage et ait son mot à dire ?
???
La population française est désormais majoritaire urbaine et péri-urbaine et connaît les problèmes auxquels elle est confrontée.
Pourquoi ne pas demander l'avis de la population sur la technologie spatiale, tant qu'on y est ?
Les urbains réagissent émotionnellement en fonction des reportages dont ils sont abreuvés à la TV.
On leur montre des reportages qui n'arrêtent pas de marteler que réintroduire des espèces sauvages, c'est ultra, super bien.
Que la chasse, c'est hyper, super mal, etc.
Donc ils sont formatés comme cela et ils ont totalement oubliés comment vivaient leurs aïeux ruraux, les problèmes auxquels ils étaient confrontés et ils méconnaissent voire méprisent les derniers ruraux ainsi que leurs problèmes et difficultés.
Les réactions des forumeurs urbains sur ce sujet le montrent parfaitement.

Kelenner a écrit : Moi je suis citadin, je n'y connais rien au boulot de berger, et je trouve assez insupportable les leçons de morale de gens bien tranquilles dans leurs villes qui viennent expliquer aux éleveurs comment se démerder avec les loups. C'est pas eux qui risquent d'en croiser au coin de la rue... Après, je sais aussi qu'il y a beaucoup d'arnaques et de fausses attaques dans le but d'obtenir des indemnisations d'assurance, mais je comprends parfaitement les bergers qui veulent se débarrasser des loups qui s'attaquent à leurs troupeaux.

On peut ne pas être berger et connaitre un peu les problématiques de cette forme d'élevage qu'est le pastoralisme .....souvent ça consiste à laisser 1000, voire 2000 moutons dans les pâturages de montagne sans aucune surveillance bien évidemment, rendement oblige...c'est une forme de profit d'une nature qu'on dézingue sans aucune considération de bio système ....le loup appartient à la nature de ces montagnes ....pas le mouton.
Si on monte les moutons là haut, on doit les surveiller et les parquer la nuit en dormant sur place, comme dans les pays qui respectent plus la nature.

Donc pour pouvoir laisser ces moutons il faut une nature aseptisée, une nature qui appartient à l'homme, ce viandard qui tue donc tous les prédateurs éventuels, transformés pour l'occasion en bouc émissaires ...le loup bouc émissaire du mouton, ça ne manque pas de sel....le mouton français bien évidemment car en Italie, les loups ont toujours été là, et les moutons sont donc gardés par des bergers avec des chiens spécialisés, et ils sont parqués la nuit en enclos....là bas la nature n'appartient pas à l'éleveur, le berger et les moutons appartiennent à la nature.

Victor a écrit :

Hdelapampa a écrit : Vous radotez mon cher.
Tout cela vous l'avez déjà dit et cela ne répond en rien à la question que je vous ai posée:
Le contribuable n'a-t-il pas son mot à dire sur les techniques d'élevage?

Nous ne vivons à une époque où la grande majorité de la population est urbaine. Que connaît-elle de l'élevage, de ses contraintes, de ses problèmes ? Comment veux-tu qu'elle ait un avis pertinent sur la question ?
Et tu voudrais que la population française soit experte en technique d'élevage et ait son mot à dire ?
???
La population française est désormais majoritaire urbaine et péri-urbaine et connaît les problèmes auxquels elle est confrontée.
Pourquoi ne pas demander l'avis de la population sur la technologie spatiale, tant qu'on y est ?
Les urbains réagissent émotionnellement en fonction des reportages dont ils sont abreuvés à la TV.
On leur montre des reportages qui n'arrêtent pas de marteler que réintroduire des espèces sauvages, c'est ultra, super bien.
Que la chasse, c'est hyper, super mal, etc.
Donc ils sont formatés comme cela et ils ont totalement oubliés comment vivaient leurs aïeux ruraux, les problèmes auxquels ils étaient confrontés et ils méconnaissent voire méprisent les derniers ruraux ainsi que leurs problèmes et difficultés.
Les réactions des forumeurs urbains sur ce sujet le montrent parfaitement.

Il ne vous arrive jamais de connaitre des faits, des histoires, des cultures que vous ne vivez pas?
Mince alors, et la culture c'est quoi?

ah tiens Moriarty
un sujet sur lequel on est totalement d'accord !

Moriarty a écrit :
la nature n'appartient pas à l'éleveur, le berger et les moutons appartiennent à la nature.

Allora a écrit : ah tiens Moriarty
un sujet sur lequel on est totalement d'accord !

Moriarty a écrit :
la nature n'appartient pas à l'éleveur, le berger et les moutons appartiennent à la nature.

C'est un sujet qui illustre une des grandes problématiques écolo; on a d'un coté l'homme qui appartient à nature et de l'autre, à l'opposé, la nature qui appartient à l'homme ...avec son digne représentant viandard greenwashé ; le chasseur gestionnaire.

Moriarty a écrit :

Victor a écrit :
Nous ne vivons à une époque où la grande majorité de la population est urbaine. Que connaît-elle de l'élevage, de ses contraintes, de ses problèmes ? Comment veux-tu qu'elle ait un avis pertinent sur la question ?
Et tu voudrais que la population française soit experte en technique d'élevage et ait son mot à dire ?
???
La population française est désormais majoritaire urbaine et péri-urbaine et connaît les problèmes auxquels elle est confrontée.
Pourquoi ne pas demander l'avis de la population sur la technologie spatiale, tant qu'on y est ?
Les urbains réagissent émotionnellement en fonction des reportages dont ils sont abreuvés à la TV.
On leur montre des reportages qui n'arrêtent pas de marteler que réintroduire des espèces sauvages, c'est ultra, super bien.
Que la chasse, c'est hyper, super mal, etc.
Donc ils sont formatés comme cela et ils ont totalement oubliés comment vivaient leurs aïeux ruraux, les problèmes auxquels ils étaient confrontés et ils méconnaissent voire méprisent les derniers ruraux ainsi que leurs problèmes et difficultés.
Les réactions des forumeurs urbains sur ce sujet le montrent parfaitement.

Il ne vous arrive jamais de connaitre des faits, des histoires, des cultures que vous ne vivez pas?
Mince alors, et la culture c'est quoi?

Le paysan qui vit à la campagne, qui vit dans la nature, n'a pas la même culture que le citadin qui prend le métro tous les jours pour aller à son boulot et revenir à son appart.
La grande différence, c'est que le rural n'aura pas la suffisance d'expliquer à l'urbain ce qu'il doit faire ou pas faire.
Par contre, malheureusement, l'inverse est vrai.

Allora a écrit : ah tiens Moriarty
un sujet sur lequel on est totalement d'accord !

Moriarty a écrit :
la nature n'appartient pas à l'éleveur, le berger et les moutons appartiennent à la nature.

Allora,
Tu es désormais retraitée et tu as été fonctionnaire auparavant.
Donc tu connais et tu as connu toute ta vie une situation où tes revenus étaient assurés tous les mois, qu'il vente, qu'il neige, que les loups mangent les brebis, que la grippe aviaire tue tous tes canards ou que la grêle détruise tes récoltes ?
Tu n'avais même pas à craindre une faillite ou une concurrence venant s'installer en face de chez toi et te prenant la moitié de tes clients.
Comprend que tu es très, très, très mal placée pour aller faire la morale à des personnes vivant de leur élevage, de leur production et soumis à toutes sortes d'aléa ?
Tes remarques sont mêmes indécentes. A défaut d'être totalement déplacées et ridicules.
Si tu veux critiquer les éleveurs de moutons, appuie toi sur une source mise en lien, sur un rapport d'expert, ...
mais ne sors pas que tu as passé des vacances à la montagne l'été ... ou que tu as un beauf qui ....

mouais ...
la grande distribution et les entreprises transformatrices bien implanté dans le système économique que tu défends bec et ongles font infiniment plus de mal aux éleveurs et agriculteurs que les loups.

mais ce n'est qu'un détail. tuons donc les loups, les ours aussi. ainsi que les lynx. tuons aussi les requins, tant qu'on y est on sera plus tranquille.

coincetabulle a écrit : mouais ...
la grande distribution et les entreprises transformatrices bien implanté dans le système économique que tu défends bec et ongles font infiniment plus de mal aux éleveurs et agriculteurs que les loups.

mais ce n'est qu'un détail. tuons donc les loups, les ours aussi. ainsi que les lynx. tuons aussi les requins, tant qu'on y est on sera plus tranquille.

Et si on commençait par les bobos, électeurs de gauche, urbains qui veulent faire la morale aux éleveurs et aux paysans ?

Victor a écrit :

coincetabulle a écrit : mouais ...
la grande distribution et les entreprises transformatrices bien implanté dans le système économique que tu défends bec et ongles font infiniment plus de mal aux éleveurs et agriculteurs que les loups.

mais ce n'est qu'un détail. tuons donc les loups, les ours aussi. ainsi que les lynx. tuons aussi les requins, tant qu'on y est on sera plus tranquille.

Et si on commençait par les bobos, électeurs de gauche, urbains qui veulent faire la morale aux éleveurs et aux paysans ?

vas y te gènes pas ma caille

coincetabulle a écrit :

Victor a écrit :
Et si on commençait par les bobos, électeurs de gauche, urbains qui veulent faire la morale aux éleveurs et aux paysans ?

vas y te gènes pas ma caille

Sérieusement, pour revenir à ce problème des loups, on a toujours l'impression que l'on a affaire à une guerre de tranchée avec des combattants obtus, ne bougeant pas d'un millimètre et absolument certains du bien-fondé de leur jugement (même si ils habitent à des centaines de kilomètres, ont des revenus assurés et n'ont jamais eu à retrouver leur gagne-pain dévoré chaque matin un peu plus ...)
Je suis un urbain, sans aucun lien familial dans l'élevage ou l'agriculture mais je ne me permets pas de faire la morale à des gens que je sais confronté à de réelles difficultés ...
Il me semble que dès qu'il s'agit du gagne-pain des gens, un minimum d'analyse approfondie est nécessaire.

Si l'on parlait par exemple de la chasse. On pourrait se permettre d'avoir des idées "à priori contre" et d'attaquer la chasse et les chasseurs, ce n'est pas bien grave si on raconte des mensonges, on ne fait que critiquer un loisir.

Par contre, lorsque l'on s'attaque à l'activité professionnelle des gens, ce qui leur apporte leurs revenus, un minimum de sérieux est nécessaire, surtout quand on bénéfice soi-même de revenus fixes et assurés.

Victor a écrit : Nous ne vivons à une époque où la grande majorité de la population est urbaine. Que connaît-elle de l'élevage, de ses contraintes, de ses problèmes ? Comment veux-tu qu'elle ait un avis pertinent sur la question ?
Et tu voudrais que la population française soit experte en technique d'élevage et ait son mot à dire ?
???
La population française est désormais majoritaire urbaine et péri-urbaine et connaît les problèmes auxquels elle est confrontée.
Pourquoi ne pas demander l'avis de la population sur la technologie spatiale, tant qu'on y est ?
Les urbains réagissent émotionnellement en fonction des reportages dont ils sont abreuvés à la TV.
On leur montre des reportages qui n'arrêtent pas de marteler que réintroduire des espèces sauvages, c'est ultra, super bien.
Que la chasse, c'est hyper, super mal, etc.
Donc ils sont formatés comme cela et ils ont totalement oubliés comment vivaient leurs aïeux ruraux, les problèmes auxquels ils étaient confrontés et ils méconnaissent voire méprisent les derniers ruraux ainsi que leurs problèmes et difficultés.
Les réactions des forumeurs urbains sur ce sujet le montrent parfaitement.

Encore une fois, vous répondez à côté, pour ne pas répondre.
Les citadins contribuables PAIENT pour le maintien de l'élevage ovin.
Vous dites qu'ils n'y peuvent rien connaître...
C'est faux: rien ne s'oppose à personne pour s'intéresser à ce qu'on mange, comment c'est produit.
C'est une tendance bien réelle.
Les scandales sanitaires des vingt dernières années ont poussé à l'émergence de cet intérêt.
Les éleveurs enragent d'ailleurs et traitent tous ceux qui mettent leur parole en doute de bobos citadins , comme vous, ou d'écolos de salon.
Hé oui, les connaissances produites par les progrès de la science en matière d'écologie, de toxicologie se répandent dans la société et personne ne peut plus raconter n'importe quoi.
Les "citadins" savent que l'agriculture est une des plus importantes sources de pollution A CAUSE DE SES METHODES.
Pollution des nappes phréatiques, pollution des cours d'eau et même des mers et océans (métaux lourds, nitrates, pesticides).
Les ostréiculteurs en savent quelque chose quand leurs huîtres deviennent impropres à la consommation.
Il y aussi le Changement climatique avec des émissions massives de méthane, bien plus puissant GES que le gaz carbonique.
Vous continuez à laisser entendre que le Loup a été réintroduit: il est prouvé que c'est faux.
Pourquoi demander?
Mais PERSONNE ne leur demande rien, sinon de payer les subventions, et de bouffer ce qu'on leur vend avec des mensonges aux accents de terrrrrrrroir.
Il se trouve que leur avis ils le donnent quand même (en achetant par exemple de moins en moins de viande, ce dont vous ne pipez mot) et ils devraient pouvoir le faire sans se faire insulter comme vous le faites à leur place ici, en invoquant leur dur métier...comme si rien n'avait changé depuis 40 ans.

Nous ne devons pas non plus nous informer avec les mêmes médias.
Les sujets des JT, les reportages favorables au Loup dans les médias, il n'y en a pas eu UN SEUL depuis son retour en France.
Alors que les mensonges mêlés à leurs plaintes des éleveurs sont fréquemment relayés.
Comme le prouvent les documents inaugurant ce fil.

Le pastoralisme en images dans les Pyrénées basques.
Quelques photos... de la réalité.

merci H de la Pampa mais il n'y a pas plus aveugle que celui qui ne veut pas voir
ni plus borné que celui qui ne veut pas perdre le plaisir égoïste de bouffer son morceau de viande

Les moutons - de plus en plus nombreux -ne broutent pas comme les vaches ils arrachent les racines
ce qui fait que le sol devient aride à la longue et s'apauvrit
( pas grave on mettra des engrais )
le centre de l'Espagne ( Castilla / Mancha ) qui a vu connu l'élevage très très intensif des moutons aux XVº XVIº siècle
a connu une plus grande désertification ...
L'Espagne était bien plus boisée bien plus verte .. l'herbe y était si verte partout que des millions de lapins y gambadaient
au point que les Phéniciens --quand ils y ont débarqué- l'on appelée Hispania ( = terre des lapins )
des siècles d'élevage de moutons l'ont rendue bien plus aride


tiens demain je pars pour 10 jours ds ce coin des Alpes
où je rencontre des moutons , des bergers et des chiens patous
on parlera du loup ...