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gare au gorille a écrit : Le patronat Français n'est pas allé cherché des immigrés maghrébins pour faire les boulots que les Français ne voulaient pas faire, le patronat Français est allé cherché des immigrés maghrébins car les conditions de salaires d'un ouvrier maghrébin n'avaient rien à voir avec celle d'un ouvrier Français. Les entreprises ont profités d'une main d'œuvre abondante et bon marché et les Français se sont détournés de ces emplois devenus de plus en plus mal payés.

oups a écrit : Le probleme avec les asiatiques , c'est pour nos enfants " blonds" scolarises !ya une putain de concurence, disons le tout net !
Ma fille ainee un jour de rentree au college "ya cinq cinq chinois dans ma classe , je serais donc 6 ou 7 eme ..........au mieux "
Ca c'est confime toute l'annee , elle faisait la gueule !
L'annee suivante nous lui avons trouvve une ecole plus "debridee & crepue " .Explosion de ses scores , elle etait tres contente !

Jarod1 a écrit :

Kelenner a écrit : Globalement, faut bien dire ce qui est, il y a moins d'asiatiques qui posent de problèmes que d'arabes -même si bien entendu, chez ces derniers comme ailleurs, ils restent une petite minorité.

Mais au-delà de considérations culturelles qui ont sans doute leur intérêt, mais qui à la longue peuvent fatiguer à force d'être ressassés par les mêmes experts du comptoir, on peut aussi s'intéresser à d'autres. Et l'un de ceux qui a été déterminant à mon avis, c'est la volonté POLITIQUE de vouloir intégrer une communauté.

Revenons un peu en arrière : les asiatiques ont commencé à débouler en France vers les années 70-80, et d'entrée on a donné d'eux une image positive, de pauvres réfugiés fuyant des régimes iniques (et communistes, ce qui est encore mieux), de braves familles de travailleurs. On a construit des logements pour eux, notamment dans le 13ème et en banlieue sud, on les a accueilli à bras ouverts, ils ont obtenu visas et travail sans difficulté, on leur a permis d'ouvrir des commerces -en fermant les yeux, encore aujourd'hui, sur nombre de pratiques douteuses voire mafieuses. Bref, on a créé les conditions pour que l'intégration se passe bien, dans l'esprit des uns et des autres. Globalement, c'est effectivement une réussite. A l'inverse, et dès le départ, les arabes ont été perçus comme des gêneurs qui venaient "piquer le travail des français", puis comme des parasites et des voleurs qui se contentaient d'attendre les allocations sans rien foutre, et aujourd'hui comme des islamistes voire des terroristes en puissance, sans distinction. Ils n'ont pas eu le droit, loin s'en faut, au même traitement et aux mêmes facilités que les asiatiques. L'influence des pieds-noirs aigris et omniprésents dans les hautes sphères a été très déterminante dans cette construction, les souvenirs de la guerre d'Algérie étant encore proches à cette époque. Presque logiquement, les problèmes n'ont pas tardé, même si encore une fois il faut rappeler qu'ils ne concernant qu'une petite minorité.

Un exemple simple qui m'a toujours beaucoup frappé sur l'importance des représentations dans l'imaginaire collectif : c'est un lieu commun de reprocher aux arabes (et à eux seuls en général) d'être communautaristes et de ne pas vouloir s'intégrer, alors qu'il s'agit de la communauté étrangère ayant le PLUS de mariages mixtes, très loin devant les asiatiques justement, et même les portugais et les juifs -les plus sectaires en la matière. De la même façon, ils parlent tous ou presque français, ce qui est très loin d'être le cas des asiatiques. Pourtant, cette accusation de communautarisme n'est jamais prononcée à l'encontre des sri lankais ou des vietnamiens, toujours à l'encontre des maghrébins.

Bon. On a à peu près tout là comme concentré de conneries.

superjms77 a écrit :
Tous mes eleves asiatiques etaient brillants et avaient soifs d apprendre. Tous les contraires des Africains.

Kelenner a écrit :

Jarod1 a écrit :

Bon. On a à peu près tout là comme concentré de conneries.

Ben si tu pouvais essayer d'argumenter, ce serait encore mieux, car je me base sur de simples faits que chacun peut vérifier, je ne juge pas.

Kelenner a écrit : C'est pas vraiment ce que j'ai écrit, mais c'est pas grave. Ceci dit, même si tu caricatures vraiment à outrance, tu n'expliques pas vraiment ce qui est faux là-dedans : n'importe qui peut vérifier comment a été organisée l'arrivée des réfugiés asiatiques et comparé avec ce qui est fait aujourd'hui, s'intéresser aux statistiques connues sur les mariages au sein des communautés, ce ne sont pas des légendes, mais des faits très simples. Après, c'est vrai que c'est beaucoup plus facile d'enchaîner des tonnes de clichés sur les arabes, ça ne fera jamais tiquer personne, par contre essayer de nuancer en comparant avec ce qui peut se passer chez les asiatiques, les juifs (attention, danger !) ou même les pieds-noirs (suprême horreur, sacrilège ultime !!!) c'est nettement plus tabou.

Kelenner a écrit : Pour moi aussi, mais comme on cherche tout le temps à nous opposer les uns aux autres en dressant un portrait idyllique des uns pour mieux cracher la haine des autres, et que ça commence légèrement à me gonfler, je rétablis quelques vérités factuelles. Après, que ça plaise ou pas, je m'en tape un peu, mais au moins les choses sont plus claires.

Allora a écrit :

superjms77 a écrit :
Tous mes eleves asiatiques etaient brillants et avaient soifs d apprendre. Tous les contraires des Africains.

je confirme aucun problème avec aucun asiatique durant toute ma carrière
( comme je l'ai dit ailleurs : aucun problème non plus avec les élèves Berbères algériens ou marocains qui d'ailleurs ne se mêlaient pas souvent aux non berbères même musulmans )

The Rat Pack a écrit :

Kelenner a écrit : Pour moi aussi, mais comme on cherche tout le temps à nous opposer les uns aux autres en dressant un portrait idyllique des uns pour mieux cracher la haine des autres, et que ça commence légèrement à me gonfler, je rétablis quelques vérités factuelles. Après, que ça plaise ou pas, je m'en tape un peu, mais au moins les choses sont plus claires.

Les boat-people étaient bouddhistes, une pratique religieuse peu contraignante, pacifique et douce. Ils ne criaient "Bouddha est grand!", ne construisaient pas de pagodes et n'exigeaient pas qu'on mette des baguettes à la place des couteaux et des fourchettes dans les cantines scolaires.
Mais les migrants qui arrivent chez nous ne sont quand même pas des fanatiques puisque nombre d'entre eux fuient précisément la terreur islamiste de Daesh ? Sans aucun doute. Reste qu'ils professent une religion dont, pour leur malheur, le visage, même si c'est souvent injuste et excessif, fait peur à beaucoup.
De là une crainte, trop facilement dénoncée comme étant égoïste, raciste et islamophobe. Un maire Républicain l'a dit dans une formule que l'on ne saurait approuver mais dont on aurait tort d'ignorer qu'elle correspond à un sentiment assez répandu. "Je n'accueillerai que des chrétiens, eux ne décapitent pas leur patron avec un sabre". Tollé général. Déluge de bons sentiments. Mais l'enfer est pavé de bons sentiments.
Pourquoi cacher la vérité ? Mettre la poussière sous le tapis, n'empêche pas la poussière d'être. Les quelques 150 000 boat-people que nous avons accueillis sont là depuis plus de 30 ans. Ils ont eu des enfants : qui en entend parler ?
Ont-ils un CCB (Conseil du Culte Bouddhiste) qui réclamerait toujours plus de pagodes ? Ont-ils formé des groupes d'influence et des associations pour réclamer expiation et repentance à la France, qui pendant son règne colonial indo-chinois n'a pas été, loin de là, exemplaire ? Les Asiatiques sont, comme chacun sait, des êtres mystérieux et bizarres.

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