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Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:04
par NSC
Jarod1 a écrit : Kelenner a écrit : C'est parce que tu compares ce qui n'a pas lieu d'être : les emplois "aidés" sont au service des collectivités et des associations, on peut donc les considérer comme des emplois d'intérêt public -le sont-ils tous réellement, c'est une autre question, mais le principe est là. Le chômage est une assurance pour laquelle chacun cotise et à laquelle tout le monde a droit, donc là encore absolument rien à voir. Les niches fiscales sur les services à la personne profitent à des PARTICULIERS et sont financées par la collectivité, cela est donc tout autre chose. Tu veux une femme de ménage ou une nounou pour les gosses, ben tu payes, je ne vois pas pourquoi je devrais contribuer à ça. De toutes façons avec les libéraux à deux balles, c'est toujours la même chanson : ils sont contre l'assistanat (MDR), sauf quand ça termine dans leurs poches.
J'ai peut-être pas compris, mais là, le MEDEF ne demande pas d'aide financière à l'Etat.
Non mais il dit que l'avance de l'etat lui couter les interets pris par les banques, tu vois le scandale, c'est un vole manifeste du mechant patronat.
Surtout ne demande pas de quel interet il parle car je crois que meme lui ne le sait pas.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:07
par Jarod1
NSC a écrit : Jarod1 a écrit :
J'ai peut-être pas compris, mais là, le MEDEF ne demande pas d'aide financière à l'Etat.
Non mais il dit que l'avance de l'etat lui couter les interets pris par les banques, tu vois le scandale, c'est un vole manifeste du mechant patronat.
Surtout ne demande pas de quel interet il parle car je crois que meme lui ne le sait pas.
Je ne comprends toujours pas, quelle avance par l'Etat ????
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:12
par Kelenner
Jarod1 a écrit : Kelenner a écrit : C'est parce que tu compares ce qui n'a pas lieu d'être : les emplois "aidés" sont au service des collectivités et des associations, on peut donc les considérer comme des emplois d'intérêt public -le sont-ils tous réellement, c'est une autre question, mais le principe est là. Le chômage est une assurance pour laquelle chacun cotise et à laquelle tout le monde a droit, donc là encore absolument rien à voir. Les niches fiscales sur les services à la personne profitent à des PARTICULIERS et sont financées par la collectivité, cela est donc tout autre chose. Tu veux une femme de ménage ou une nounou pour les gosses, ben tu payes, je ne vois pas pourquoi je devrais contribuer à ça. De toutes façons avec les libéraux à deux balles, c'est toujours la même chanson : ils sont contre l'assistanat (MDR), sauf quand ça termine dans leurs poches.
J'ai peut-être pas compris, mais là, le MEDEF ne demande pas d'aide financière à l'Etat.
L'aide de l'Etat, elle existe déjà, via des niches fiscales. Ce qu'ils demandent, c'est que les particuliers, au lieu de recevoir une réduction d'impôts à retardement, ne payent que la partie à leur charge, et que les banques versent le reste aux entreprises de services à domicile -charge à l'Etat de rembourser les banques par la suite, et on se doute que ce ne sera pas gratuit.
Bref, du bon "libéralisme" comme on l'aime : réclamer toujours plus de fric et d'"aides" de l'Etat, tout en continuant à cracher sur l'"assistanat" des autres. Plus con qu'un libéral français, tu meurs.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:27
par Jarod1
Kelenner a écrit : Jarod1 a écrit :
J'ai peut-être pas compris, mais là, le MEDEF ne demande pas d'aide financière à l'Etat.
L'aide de l'Etat, elle existe déjà, via des niches fiscales. Ce qu'ils demandent, c'est que les particuliers, au lieu de recevoir une réduction d'impôts à retardement, ne payent que la partie à leur charge, et que les banques versent le reste aux entreprises de services à domicile -charge à l'Etat de rembourser les banques par la suite, et on se doute que ce ne sera pas gratuit.
Bref, du bon "libéralisme" comme on l'aime : réclamer toujours plus de fric et d'"aides" de l'Etat, tout en continuant à cracher sur l'"assistanat" des autres. Plus con qu'un libéral français, tu meurs.
Franchement, je n'ai pas compris ça, les banques demandent juste à être autorisées à pré-financer ces emplois. C'est un changement de législation qui est demandé, enfin, je crois. Bref, tout ça ne va pas changer l'économie.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:32
par Kelenner
Ben si, 200 000 emplois on t'a dit.
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:32
par voileux
Jarod1 a écrit : NSC a écrit :
Non mais il dit que l'avance de l'etat lui couter les interets pris par les banques, tu vois le scandale, c'est un vole manifeste du mechant patronat.
Surtout ne demande pas de quel interet il parle car je crois que meme lui ne le sait pas.
Je ne comprends toujours pas, quelle avance par l'Etat ????
Une personne comme moi qui emploie une femme de ménage bénéficie en fin d'année d'un crédit d'impôts, le Medef veut en bénéficier par anticipation , à partir du premier mois par exemple...Le CICE , n'a produit que 700.000 chomeurs de plus, ils en veulent toujours plus...
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 21 août 2017 17:43
par Jarod1
Kelenner a écrit : Ben si, 200 000 emplois on t'a dit.
Oh moi tu sais, dès que ça multiplie les 0 comme ça, j'y crois pas trop.
Et pourquoi pas 300.000 après tout ???

Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 00:16
par lotus95
Fonck1 a écrit : oh la réalité est surement de moitié voir encore moins.
mais ça coute rien.
le cout de l'emploi en france reste cher.

j'aimerais bien savoir ce qu'on incorpore dans ces coûts : 37€ de l'heure !!! même avec 100% de charges patronales, ça nous donne plus de 18€ bruts ... pas vraiment le reflet de ce que gagnent des employés de ces secteurs ...
à moins que ces chiffres soient un magma englobant les salaires des cadres moyens et supérieurs, et encore ... ???
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 00:21
par Fonck1
lotus95 a écrit : Fonck1 a écrit : oh la réalité est surement de moitié voir encore moins.
mais ça coute rien.
le cout de l'emploi en france reste cher.

j'aimerais bien savoir ce qu'on incorpore dans ces coûts : 37€ de l'heure !!! même avec 100% de charges patronales, ça nous donne plus de 18€ bruts ... pas vraiment le reflet de ce que gagnent des employés de ces secteurs ...
à moins que ces chiffres soient un magma englobant les salaires des cadres moyens et supérieurs, et encore ... ???
18 brut, ça inclue la marge pour la boite qui les gère?
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 00:37
par lotus95
Victor a écrit : Stounk a écrit :
Tu m'étonnes!
Ils nous ont déjà fait le coup, qui peut encore croire à ce genre d'annonces mirobolantes. :roll:
Le changement de politique économique de FH en fin de quinquennat vers une politique social-libérale (CICE, loi Macron) a fonctionné. Nous sommes revenus au niveau de chômage de 2012, au niveau du début du quinquennat Hollande. Ce changement de politique économique a eu lieu trop tard pour bénéficier à Hollande.
Le renforcement de cette politique qu'a promis Macron devrait en toute logique bénéficier encore plus à notre économie.
oui, en toute logique, elle bénéficiera comme dans le passé aux portefeuilles des actionnaires dont tu fais partie si je ne m'abuse
je ne m'étendrai pas sur le chômage, j'en ai déjà parlé sur un autre fil : les chiffres de Pôle Emploi contredisent ton constat ; quant au CICE, il est clair que s'il a créé des emplois, c'est surtout par effet d'aubaine ...
encore une fois, seules la croissance et une bonne visibilité économique sont moteurs dans la création d'emplois ...
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 00:42
par lotus95
Fonck1 a écrit : lotus95 a écrit :
j'aimerais bien savoir ce qu'on incorpore dans ces coûts : 37€ de l'heure !!! même avec 100% de charges patronales, ça nous donne plus de 18€ bruts ... pas vraiment le reflet de ce que gagnent des employés de ces secteurs ...
à moins que ces chiffres soient un magma englobant les salaires des cadres moyens et supérieurs, et encore ... ???
18 brut, ça inclue la marge pour la boite qui les gère?
en principe, un coût moyen horaire ne prend pas en compte le taux de marge ... si c'était le cas, un comparatif entre pays européens n'aurait aucun sens
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 08:41
par voileux
lotus95 a écrit : Fonck1 a écrit :
18 brut, ça inclue la marge pour la boite qui les gère?
en principe, un coût moyen horaire ne prend pas en compte le taux de marge ... si c'était le cas, un comparatif entre pays européens n'aurait aucun sens
Evidemment le taux horaire est composé du salaire net horaire ,plus 22% de charges exclusivement....
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 09:43
par hornby
Dans le cadre de la "rénovation" du service à la personne si une patronne du MEDEF veut bien me faire une pipe le matin, gracieusement bien sur, je suis d'accord !

Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 10:15
par saint thomas
Jarod1 a écrit :
Franchement, je n'ai pas compris ça, les banques demandent juste à être autorisées à pré-financer ces emplois. C'est un changement de législation qui est demandé, enfin, je crois. Bref, tout ça ne va pas changer l'économie.
Tu oublies les taux d'intérêts des banques
Ca va se solder par des tarifs plus chers , une banque fait du bénéfice c'est pas la Croix Rouge
Re: le MEDEF veut "rénover" le service à la personne
Posté : 22 août 2017 10:25
par Jarod1
saint thomas a écrit : Jarod1 a écrit :
Franchement, je n'ai pas compris ça, les banques demandent juste à être autorisées à pré-financer ces emplois. C'est un changement de législation qui est demandé, enfin, je crois. Bref, tout ça ne va pas changer l'économie.
Tu oublies les taux d'intérêts des banques
Ca va se solder par des tarifs plus chers , une banque fait du bénéfice c'est pas la Croix Rouge
Ben non, j'ai pas oublié, mais c'est le "client" qui rembourse la banque, pas l'Etat.
Enfin, j'ai rien compris je crois.