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Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 27 août 2017 20:06
par Profil-Expiré
Georges61 a écrit : Je doute que les fonctionnaires soient augmentés. Rien n'est prévu à ce sujet dans le programme de Macron.


Ils ne le seront pas, au contraire leur nombre et leur pouvoir d'achat vont diminuer, sans parler de leur système de retraite qu'il veut casser.

Ceux qui ont voté macron, et qui sont fonctionnaires peuvent lui dire merci ..... même pas sur qu'ils soient conscients de ce qui les attend.

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 27 août 2017 20:07
par gobsec
Fonck1 a écrit :
Allora a écrit : L'harmonisation des régimes de retraite public / privé est normale pour moi
c'est comme l'harmonisation des salaires hommes / femmes ..
juste une question de Justice
les salaires aussi alors :siffle:
La plupart ne branlent tellement rien que c'est déjà bien cher payé même si c'était le cas.
Et dans les statistiques c'est curieux à chaque foi qu'on les entend les salaires du public sont plus élevés que ceux du privé.

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 00:41
par Fonck1
gobsec a écrit :
Fonck1 a écrit :

les salaires aussi alors :siffle:
La plupart ne branlent tellement rien que c'est déjà bien cher payé même si c'était le cas.
Et dans les statistiques c'est curieux à chaque foi qu'on les entend les salaires du public sont plus élevés que ceux du privé.
A court terme oui.
je peux te dire qu'à long terme non.
en plus, tu te trompes, car tu généralises comme tout le monde,c'est tellement plus simple.

c'est vrai ya des branleurs.
pour chaque branleur, ya une personne ou deux qui bosse plus.
mais attention,c'est vicieux.
tu sais que tu bosses ou pas, tu toucheras jamais plus que celui qui bosse pas, qui touchera au final pareil que toi.
ils ont instauré l'année dernières les primes à la tête du client.
certains se sont vu en perdre.(à juste titre ou pas)
d'autres en gagner (à juste titre ou pas)

c'est pas très égalitaire comme traitement humain.
Après, je viens du privé et je n'ai que 8 ans de services publics, je relativise les même arguments que tu as toi aujourd'hui, c'est pas si simple que ça.
pour traiter pas mal de contrats avec le privé, crois moi, c'est pas mieux chez eux, c'est même un service très dégradé.
le professionnalisme est devenu bien rare, encore plus dans les grosses boites.

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 00:43
par Fonck1
Profil-Expiré a écrit :
Georges61 a écrit : Je doute que les fonctionnaires soient augmentés. Rien n'est prévu à ce sujet dans le programme de Macron.


Ils ne le seront pas, au contraire leur nombre et leur pouvoir d'achat vont diminuer, sans parler de leur système de retraite qu'il veut casser.

Ceux qui ont voté macron, et qui sont fonctionnaires peuvent lui dire merci ..... même pas sur qu'ils soient conscients de ce qui les attend.
oui, je lui dis merci de réduire la territoriale, clientélisme connu à but ré-électif, qui est pour beaucoup trop surestimé en matière de masse salariale.
oui,je lui dis merci d'égaliser les système de retraites ( à condition qu'il égalise aussi les salaires) entre le privé et le public.

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 09:03
par gobsec
Fonck1 a écrit :
gobsec a écrit :
La plupart ne branlent tellement rien que c'est déjà bien cher payé même si c'était le cas.
Et dans les statistiques c'est curieux à chaque foi qu'on les entend les salaires du public sont plus élevés que ceux du privé.
A court terme oui.
je peux te dire qu'à long terme non.
en plus, tu te trompes, car tu généralises comme tout le monde,c'est tellement plus simple.

c'est vrai ya des branleurs.
pour chaque branleur, ya une personne ou deux qui bosse plus.
mais attention,c'est vicieux.
tu sais que tu bosses ou pas, tu toucheras jamais plus que celui qui bosse pas, qui touchera au final pareil que toi.
ils ont instauré l'année dernières les primes à la tête du client.
certains se sont vu en perdre.(à juste titre ou pas)
d'autres en gagner (à juste titre ou pas)

c'est pas très égalitaire comme traitement humain.
Après, je viens du privé et je n'ai que 8 ans de services publics, je relativise les même arguments que tu as toi aujourd'hui, c'est pas si simple que ça.
pour traiter pas mal de contrats avec le privé, crois moi, c'est pas mieux chez eux, c'est même un service très dégradé.
le professionnalisme est devenu bien rare, encore plus dans les grosses boites.
La solution est de tout examiner au cas par cas, quantité de boulot fournie et salaire.En proposant aux gens , en contrepartie éventuelle d'une augmentation de salaire, de renoncer à leurs statuts et d'être virable comme le commun des mortels.Et là tu verras que beaucoup de monde va s'écraser comme par enchantement.
Mais celui qui en aura le courage de cette réforme est-il bien né?

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 10:35
par voileux
Fonck1 a écrit :
Profil-Expiré a écrit :



Ils ne le seront pas, au contraire leur nombre et leur pouvoir d'achat vont diminuer, sans parler de leur système de retraite qu'il veut casser.

Ceux qui ont voté macron, et qui sont fonctionnaires peuvent lui dire merci ..... même pas sur qu'ils soient conscients de ce qui les attend.
oui, je lui dis merci de réduire la territoriale, clientélisme connu à but ré-électif, qui est pour beaucoup trop surestimé en matière de masse salariale.
oui,je lui dis merci d'égaliser les système de retraites ( à condition qu'il égalise aussi les salaires) entre le privé et le public.
Réduire la territoriale c'est juste impossible, c'est encore des promesses mensongères, déjà tenues avec Sarkosy avec la privatisation de HLM , tous les offices sont devenus des SEM , Si Macron s'attaque aux privilèges des fonctionnaires en 3 mois ,il est viré...

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 11:57
par Victor
Profil-Expiré a écrit :
Georges61 a écrit : Je doute que les fonctionnaires soient augmentés. Rien n'est prévu à ce sujet dans le programme de Macron.


Ils ne le seront pas,
En effet, augmenter les fonctionnaires alors que les caisses de l'état sont vides, c'est juste impossible.

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 11:58
par Profil-Expiré
Victor a écrit :
Profil-Expiré a écrit :



Ils ne le seront pas,
En effet, augmenter les fonctionnaires alors que les caisses de l'état sont vides, c'est juste impossible.




Pauvre fonk, il ne sera plus augmenté........

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 13:17
par Allora
Fonck1 a écrit :
Allora a écrit : L'harmonisation des régimes de retraite public / privé est normale pour moi
c'est comme l'harmonisation des salaires hommes / femmes ..
juste une question de Justice
les salaires aussi alors :siffle:
ah bah évident !
je ne le précisais pas car ça coule de source ;)

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 13:23
par Allora
Victor a écrit :En effet, augmenter les fonctionnaires alors que les caisses de l'état sont vides, c'est juste impossible.
ah je me disais bien que Victor allait intervenir :hehe: pour dire ce que tous les jaloux pensent :
harmoniser les régimes de retraite :twisted:
mais sans harmoniser les salaires :twisted:
( ah et tuer tous les seniors ..j'oubliais )

Comme le rappelait je ne sais plus qui : si les fonctionnaires sont des nantis
ne pas oublier que les concours dans la fonction p. sont ouverts à tous :content36

pourquoi ne pas se précipiter ??? :content116
On manque de profs , d'infirmières etc..
Bizarre tous ces postes vacants .. avec tout ce chômage :content12

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 14:02
par henry27
toutes le monde au smig
sa ferais du bien a certain, nantis qui se plaignent

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 14:19
par Victor
Allora a écrit :
Victor a écrit :En effet, augmenter les fonctionnaires alors que les caisses de l'état sont vides, c'est juste impossible.
ah je me disais bien que Victor allait intervenir :hehe: pour dire ce que tous les jaloux pensent :
harmoniser les régimes de retraite :twisted:
mais sans harmoniser les salaires :twisted:
( ah et tuer tous les seniors ..j'oubliais )

Comme le rappelait je ne sais plus qui : si les fonctionnaires sont des nantis
ne pas oublier que les concours dans la fonction p. sont ouverts à tous :content36

pourquoi ne pas se précipiter ??? :content116
On manque de profs , d'infirmières etc..
Bizarre tous ces postes vacants .. avec tout ce chômage :content12
Hum, hum où tu vas chercher tout cela à partir de ma simple remarque de bon sens ?
Ton imagination débordante ?
J'ai simplement dit que les caisses étaient vides. Tu suis un peu les actualités ? as-tu entendu parlé des déficits publics... ? De la dette publique ..., le remboursement de cette dette devient le premier poste de dépense publique ...!
Comment peux-tu, dans ces conditions, augmenter les fonctionnaires ?????
Tu proposes quoi ? Des énormes augmentations d'impôts sur les entreprises, les riches, les moins riches ? Quitte à augmenter encore l'exode fiscal et les délocalisations ?
Une forte augmentation de TVA ?
Où trouves-tu l'argent pour augmenter les fonctionnaires ? Sous le sabot d'un cheval ? Par une opération du Saint Esprit ?

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 14:23
par henry27
les régimes spéciaux sont une ruine
la mème retraite pour tous, ceux qui ont toucher plus ont pu capitalisé
1500 euro de retraite pour tout le monde

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 14:35
par Skeptical Guy
Victor a écrit : Hum, hum où tu vas chercher tout cela à partir de ma simple remarque de bon sens ?
Ton imagination débordante ?
J'ai simplement dit que les caisses étaient vides. Tu suis un peu les actualités ? as-tu entendu parlé des déficits publics... ? De la dette publique ..., le remboursement de cette dette devient le premier poste de dépense publique ...!
Comment peux-tu, dans ces conditions, augmenter les fonctionnaires ?????
Tu proposes quoi ? Des énormes augmentations d'impôts sur les entreprises, les riches, les moins riches ? Quitte à augmenter encore l'exode fiscal et les délocalisations ?
Une forte augmentation de TVA ?
Où trouves-tu l'argent pour augmenter les fonctionnaires ? Sous le sabot d'un cheval ? Par une opération du Saint Esprit ?
Pas mal de pays européens ont plus de fonctionnaires proportionnellement à la population active que la France. Ils ne sont pas forcément plus mal budgétairement. Et on n'a pas augmenté leur nombre réellement depuis 2009 en France. Ça fait 8 ans maintenant qu'on maintient ce chiffre à un niveau stable (ce qui mécaniquement induit une diminution du rapport fonctionnaire/population active), et ça met lourdement la pression sur certains secteurs surchargés de boulot comme la santé ou la sûreté intérieure, qui ne peuvent être substitué par de l'emploi privé (surtout dans un pays comme la France, où la substitution de certains emplois publics par des emplois privés est économiquement moins intéressant d'après une étude comparative sur 17 pays membres de l'OCDE).

L'argent, on peut le trouver avec intelligence. Mais on ne peut pas se passer éternellement d'emplois publics manquants sous peine que justement, économiquement, nous soyons pénalisés.

Re: retraites : vers la fin des régimes spéciaux?

Posté : 28 août 2017 16:32
par Victor
Skeptical Guy a écrit :
Victor a écrit : Hum, hum où tu vas chercher tout cela à partir de ma simple remarque de bon sens ?
Ton imagination débordante ?
J'ai simplement dit que les caisses étaient vides. Tu suis un peu les actualités ? as-tu entendu parlé des déficits publics... ? De la dette publique ..., le remboursement de cette dette devient le premier poste de dépense publique ...!
Comment peux-tu, dans ces conditions, augmenter les fonctionnaires ?????
Tu proposes quoi ? Des énormes augmentations d'impôts sur les entreprises, les riches, les moins riches ? Quitte à augmenter encore l'exode fiscal et les délocalisations ?
Une forte augmentation de TVA ?
Où trouves-tu l'argent pour augmenter les fonctionnaires ? Sous le sabot d'un cheval ? Par une opération du Saint Esprit ?
Pas mal de pays européens ont plus de fonctionnaires proportionnellement à la population active que la France. Ils ne sont pas forcément plus mal budgétairement. Et on n'a pas augmenté leur nombre réellement depuis 2009 en France. Ça fait 8 ans maintenant qu'on maintient ce chiffre à un niveau stable (ce qui mécaniquement induit une diminution du rapport fonctionnaire/population active), et ça met lourdement la pression sur certains secteurs surchargés de boulot comme la santé ou la sûreté intérieure, qui ne peuvent être substitué par de l'emploi privé (surtout dans un pays comme la France, où la substitution de certains emplois publics par des emplois privés est économiquement moins intéressant d'après une étude comparative sur 17 pays membres de l'OCDE).

L'argent, on peut le trouver avec intelligence. Mais on ne peut pas se passer éternellement d'emplois publics manquants sous peine que justement, économiquement, nous soyons pénalisés.
Pour augmenter véritablement les salaires des fonctionnaires, évidemment, la seule solution c'est d'en diminuer drastiquement le nombre.
Les 500 000 proposés par Fillon étaient un minimum. Il faut s'inspirer des grandes réformes menées par la Suède et le Canada et mener en France le même type de restructuration complète de la fonction publique.