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oups a écrit : Bah oui , ils sont moins sots eux !ils s' occupent principalement de leurs affaires !
Moi , j'ai un gentil toutou , il dort chez moi ! Je ne vais pas l'attacher devant la porte des mechants et pensant qu'ainsi ils ne sortiront pas de chez eux .J'ai aussi une alarme dans ma voiture , j'ai remarque que la mettre sur celle des autres ne me sert a rien !
Pour ce qui est de notre porte avions , dommage qu'il soit a nouveau en Thalasso , aux antilles il aurait pu rendre service !

Que veux-tu que notre porte-avion puisse faire pour les sinistrés aux Antilles ? Transporter des sacs de riz ? Il mérite mieux que ça notre P. A.

Skeptical Guy a écrit :

Victor a écrit : Et voilà, les français ne veulent pas de réformes impopulaires, ils ne veulent que des réformes populaires !
Sauf que quand les caisses sont vides ... les réformes sont obligatoirement impopulaires.

Un grossier simplisme. Fort heureusement que la popularité d'une réforme ne dépend pas du montant d'argent dans les caisses.

Sur quelle planète vis-tu ?
Les réformes naissent quasiment que du manque d'argent dans les caisses.
Pourquoi a-t-on fait une timide réforme des retraites ?
Pour emmerder les gens ?
Pour le plaisir d'être impopulaire ?

Victor a écrit :

Skeptical Guy a écrit :

Un grossier simplisme. Fort heureusement que la popularité d'une réforme ne dépend pas du montant d'argent dans les caisses.

Sur quelle planète vis-tu ?
Les réformes naissent quasiment que du manque d'argent dans les caisses.
Pourquoi a-t-on fait une timide réforme des retraites ?
Pour emmerder les gens ?
Pour le plaisir d'être impopulaire ?

Non, juste pour faire bander les rentiers, ceux-là ne veulent pas mettre un kopeck dans le pot commun.

Lion blanc a écrit :

Victor a écrit :
Sur quelle planète vis-tu ?
Les réformes naissent quasiment que du manque d'argent dans les caisses.
Pourquoi a-t-on fait une timide réforme des retraites ?
Pour emmerder les gens ?
Pour le plaisir d'être impopulaire ?

Non, juste pour faire bander les rentiers, ceux-là ne veulent pas mettre un kopeck dans le pot commun.

Es tu au courant que les caisses de retraites sont deficitaires et que les reequilibrer est une necessite?

Oui oui Lion , du riz a l'aller..... et des langoustes , des lambis et des chtites bananes plantain au retour
Pour les manifs a venir ,quitte a se deplacer pour un BBQ et une deambulation citadine , grillees c'est meilleur que les merguez !
Pour la binouze , pas necessaire de le charger pour rien le CDG (c'est nous qu'on paye le fuel ) ya toujours ce qu'il faut sur place

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Je ne demande pas mieux que tu nous présentes les choses sous un autre angle.
Par exemple, tu pourrais essayer le déni de réalité.
C'est à dire imaginer que les comptes publics ne sont pas structurellement déficitaires...
Imaginer que la dette n'atteint pas bientôt les 100% du PIB.
Faire comme si l'économie française était hyper dynamique et créait de nombreux emplois.
Faire comme si nous étions un pays fortement exportateur avec une balance commerciale positive ...
etc.
Tu sais faire comme les enfants qui jouent à : "et si on disait que ... ".

Et si on disait qu'il y a des dizaines de milliards que les grandes entreprises vont planquer ailleurs pour échapper à l'impôt et que si on s'attaquait par exemple à ce problème, ça donnerait un sacré bol d'air à notre économie? Et si on disait que beaucoup des plus riches de nos compatriotes ont la même démarche et qu'il faudrait là aussi s'attaquer au problème, vu les sommes colossales que cela représente? Et si on disait qu'il faudrait baisser certaines dépenses, notamment certaines niches fiscales qui sont proprement scandaleuses, vu le gain obtenu, et pas seulement les dépenses visant les pauvres?

Mais non, il vaut mieux dire que c'est la faute des pauvres et classes moyennes, qu'on va leur rogner toujours un peu plus de pouvoir d'achat, de service public, etc, et que là, croyez-nous, cette fois c'est sûr, les choses vont aller mieux, puisqu'on vous le dit! Pas vrai Victor?

Les GAFA (ou géants du web) font une optimisation fiscale honteuse qui leur permet d'échapper en très grande partie à l'impôts sur les bénéfices dans la plupart des pays de l'UE car ils font remonter leurs bénéfices en Irlande où l'IS est le plus bas de l'UE.
Ce n'est pas acceptable et tu as raison de le dénoncer.
Mais ce n'est pas un problème qui peut se traiter au niveau de la France uniquement. Il s'agit d'un problème européen, l'UE doit être beaucoup plus ferme dans ses règles et les faire appliquer strictement.

Néanmoins, La France étant championne toute catégorie en imposition des entreprises peut difficilement encore augmenter leurs taxes sans en payer un prix encore plus élevé, c'est à dire un accroissement de la perte de compétitivité de nos entreprises, donc un accroissement des délocalisations et du chômage.

Idem sur l'imposition du capital et des particuliers les plus riches avec l'ISF. Nous sommes déjà à un niveau record sur ces taxes, les augmenter ne ferait qu'accroître l'exode fiscal.

Il faut arrêter de compter sur les autres: les entreprises, les riches, la dette pour financer les dépenses publiques. Il faut responsabiliser les français en leur faisant payer le vrai coût.

C'est à dire qu'il faut arrêter de masquer les coûts.
Par exemple, il faut supprimer toutes les cotisations patronales, augmenter le salaire brut et faire cotiser uniquement les salariés. L'impôt doit également être pris à la source sur la fiche de paie.
Une règle d'or, pas de déficit. Au moindre déficit, les cotisations salariales ou l'impôt augmente automatiquement et le salaire net diminue.
Avec un système de ce type, qui responsabilise (au lieu du système actuel qui déresponsabilise), les français seront favorables aux réformes, car ils en auront assez de voir leur salaire net diminuer régulièrement.

NSC a écrit :

Lion blanc a écrit :
Non, juste pour faire bander les rentiers, ceux-là ne veulent pas mettre un kopeck dans le pot commun.

Es tu au courant que les caisses de retraites sont deficitaires et que les reequilibrer est une necessite?

Pas possible ? Y'a qu'a arrêter de foutre les gens à la porte, y'aura plus de cotisations pour abonder les caisses.

Lion blanc a écrit :

NSC a écrit :
Es tu au courant que les caisses de retraites sont deficitaires et que les reequilibrer est une necessite?

Pas possible ? Y'a qu'a arrêter de foutre les gens à la porte, y'aura plus de cotisations pour abonder les caisses.

5 millions de chômeurs, ça fait de l'argent en moins,

mais aussi ;

80 milliards d'évasion fiscale,
40 milliards pour le CICE
20 milliards de fraude aux cotisations sociales des patrons français
30 milliards d'exonérations de charge de cotisations patronales sur les bas salaires ...

de l'argent il y en a, mais les mesures gouvernementales en faveur des patrons ruinent nos caisses de retraite.

Victor a écrit : Et voilà, les français ne veulent pas de réformes impopulaires, ils ne veulent que des réformes populaires !
Sauf que quand les caisses sont vides... les réformes sont obligatoirement impopulaires.

.................
Mais les caisses ne sont pas vides, Victor, la preuve : quand certains le demandent les milliards tombent à flot, pour les autres c'est des millions par-ci et par-là.
Et quand elles sont dangereusement vides, on prend aux autres (CSG) pour donner à certains.....et là ça devient vraiment impopulaire.
Vous voulez la croissance économique ? payez et priez pour qu'elle revienne.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit : Et voilà, les français ne veulent pas de réformes impopulaires, ils ne veulent que des réformes populaires !
Sauf que quand les caisses sont vides... les réformes sont obligatoirement impopulaires.

.................
Mais les caisses ne sont pas vides, Victor, la preuve : quand certains le demandent les milliards tombent à flot, pour les autres c'est des millions par-ci et par-là.
Et quand elles sont dangereusement vides, on prend aux autres (CSG) pour donner à certains.....et là ça devient vraiment impopulaire.
Vous voulez la croissance économique ? payez et priez pour qu'elle revienne.

exact, pour mémoire, qu'ils se l'imprègnent bien.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Et si on disait qu'il y a des dizaines de milliards que les grandes entreprises vont planquer ailleurs pour échapper à l'impôt et que si on s'attaquait par exemple à ce problème, ça donnerait un sacré bol d'air à notre économie? Et si on disait que beaucoup des plus riches de nos compatriotes ont la même démarche et qu'il faudrait là aussi s'attaquer au problème, vu les sommes colossales que cela représente? Et si on disait qu'il faudrait baisser certaines dépenses, notamment certaines niches fiscales qui sont proprement scandaleuses, vu le gain obtenu, et pas seulement les dépenses visant les pauvres?

Mais non, il vaut mieux dire que c'est la faute des pauvres et classes moyennes, qu'on va leur rogner toujours un peu plus de pouvoir d'achat, de service public, etc, et que là, croyez-nous, cette fois c'est sûr, les choses vont aller mieux, puisqu'on vous le dit! Pas vrai Victor?

.
Les GAFA (ou géants du web) font une optimisation fiscale honteuse qui leur permet d'échapper en très grande partie à l'impôts sur les bénéfices dans la plupart des pays de l'UE car ils font remonter leurs bénéfices en Irlande où l'IS est le plus bas de l'UE.
Ce n'est pas acceptable et tu as raison de le dénoncer.
Mais ce n'est pas un problème qui peut se traiter au niveau de la France uniquement. Il s'agit d'un problème européen, l'UE doit être beaucoup plus ferme dans ses règles et les faire appliquer strictement.
Néanmoins, La France étant championne toute catégorie en imposition des entreprises peut difficilement encore augmenter leurs taxes sans en payer un prix encore plus élevé, c'est à dire un accroissement de la perte de compétitivité de nos entreprises, donc un accroissement des délocalisations et du chômage.

Idem sur l'imposition du capital et des particuliers les plus riches avec l'ISF. Nous sommes déjà à un niveau record sur ces taxes, les augmenter ne ferait qu'accroître l'exode fiscal.

Il faut arrêter de compter sur les autres: les entreprises, les riches, la dette pour financer les dépenses publiques. Il faut responsabiliser les français en leur faisant payer le vrai coût.

C'est à dire qu'il faut arrêter de masquer les coûts.
Par exemple, il faut supprimer toutes les cotisations patronales, augmenter le salaire brut et faire cotiser uniquement les salariés. L'impôt doit également être pris à la source sur la fiche de paie.
Une règle d'or, pas de déficit. Au moindre déficit, les cotisations salariales ou l'impôt augmente automatiquement et le salaire net diminue.
Avec un système de ce type, qui responsabilise (au lieu du système actuel qui déresponsabilise), les français seront favorables aux réformes, car ils en auront assez de voir leur salaire net diminuer régulièrement.

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Mais vous n'en avez pas marre de répéter toujours les mêmes choses ?
"La France seule n'y peut rien, c'est à l'Europe de faire changer les choses"
Mais l'Europe ne le fait pas, et cela depuis des lustres.
Alors que fait-on ? on attend le messie ?
Vous n'avez pas compris que l'Europe ne le veut pas ou ne le peut pas, car la pression des lobbies a la force d'imposer que ça soit ainsi.
Négocier les traités c'est une lubie, car pour négocier il faut être deux et un des deux s'en fout de l'autre.
Allez, Victor, prenez votre Lexomil et dormez tranquille, demain ça sera pareil qu'aujourd'hui.

La majorité des français détestent se prendre en charge et préfèrent qu'on les représente même très mal... Au moins ils peuvent éviter toute responsabilité et vivoter tranquillement, ils préfèrent laisser d'autres agir et s'occuper de tout à leur place... trop mous, négligents, naïfs et oisifs... Après, ça vient se plaindre que les gouvernements se suivent et se ressemblent....

Permettez moi d'etre ( pour une fois ) Tout a fait de votre avis Anais , desole .....

"Les" français, comme en fait tous les habitants de cette planète, n'aiment pas les réformes quand elles vont contre leurs intérêts, et c'est tout à fait normal. D'ailleurs, tous ceux qui fustigent cette attitude en font exactement de même de leur côté : les retraités qui demandent aux actifs de bosser plus longtemps pleurnichent quand leur CSG augmente, le rentier qui crache sur l'assistanat hurle quand on veut raboter ses niches fiscales, et on peut poursuivre la liste à l'infini, ça touche tout le monde, à tous les niveaux de la société. C'est simplement une question de rapport de forces, de lutte de classes -au sens large- : les intérêts des uns ne sont pas chez des autres.

Si la politique était juste et l'argent allait où il doit aller, toutes ces frictions n'existeraient pas entre les citoyens... C'est le manque qui rend les gens nerveux et craintifs pour leur avenir... De l'argent, il y en a assez pour tout le monde, sauf qu'il est très mal réparti.... Si l'on utilisait l'argent qui est bloqué dans les paradis fiscaux, les problèmes des citoyens seraient résolus...
Le problème vient donc d'un manque de justice sociale... Le système actuel est injuste et a été crée pour avantager une certaine classe sociale...