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Kelenner a écrit : C'est ton discours qui est ignoble, tu mens volontairement alors que tu sais pertinemment que l'égalité des chances n'a jamais été à l'ordre du jour. De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études, ce qui réduit encore leurs chances de moitié. Les grandes écoles leur sont interdites pour des raisons financières et géographiques -toutes les prépas sont situées dans les quartiers bourgeois des grandes villes. Tout le système est conçu pour maintenir cette ségrégation et tu le sais parfaitement, ce qui rend tes mensonges ignobles et répugnants, assume au moins ce que tu défends.

vincent a écrit :

Kelenner a écrit : C'est ton discours qui est ignoble, tu mens volontairement alors que tu sais pertinemment que l'égalité des chances n'a jamais été à l'ordre du jour. De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études, ce qui réduit encore leurs chances de moitié. Les grandes écoles leur sont interdites pour des raisons financières et géographiques -toutes les prépas sont situées dans les quartiers bourgeois des grandes villes. Tout le système est conçu pour maintenir cette ségrégation et tu le sais parfaitement, ce qui rend tes mensonges ignobles et répugnants, assume au moins ce que tu défends.

Mon fils ( beaufils , mais a la macron) a fait Sce Po , je n' étais pas pauvre , il a eut une petite bourse.....si j' avais été plus pauvre elle aurait grossi . Et bien sur boulot en été étant donné le "marché" passé autoritairement avec lui:

" on te payeras toutes les études que tu voudras faire , et pour le financement de tes vacances , tu devras assumer tout seul"


Quelles sont les démarches à accomplir auprès du CROUS et de Sciences Po ?

Pour obtenir une bourse pour l'année suivante, vous devez vous inscrire entre le 15 janvier et le 31 mai sur le site du ministère de l'Éducation nationale. Il faut renouveler cette inscription chaque année.



De nos jours, les pauvres peuvent aller à la fac, à la condition en général de bosser pour financer leurs études,

lorsque vous dites de nos jours ,cela implique qu' hierc' était différent FAUX
Visiblement vous n' avez pas fait d' études supérieures , pas fréquenté des étudiants.

Lyon années 65/68

Resto U AGEL distribution de Rouge , Lutte ouvriére etc etc...repaire des gauchistes.

Tous les serveurs sont des étudiants . Dés le service terminé , ils enfourchent leur vélo ( pas de métro a l' époque).......et foncent a la Fac....

Encore un forumeur qui parle de sujet ,qui affirme.....;et ne sais rien

Georges61 a écrit : Bien sûr que quelques pauvres parviennent à changer de classe sociale, c'est là-dessus que repose tout notre système social. Ainsi, tout le monde (les pauvres, parce que les riches savent très bien comment ça marche) a l'impression qu'il y a une possibilité de radicalement changer de classe sociale, alors que dans les faits, cela concerne un pourcentage infime de la société.

Ce fut mon cas. Je m'en suis sorti et même bien sorti, mais tout seul.
J'ai quitté l'école à 15 ans avec un BEP, j'ai fait un apprentissage de commis d'architecte dans un bureau d'étude et sur les chantiers, tout en continuant mes études en cours du soir et par correspondance, puis j'ai passé mon Bac.

Kelenner a écrit : L'illusion est la condition de la soumission. Et le Vincent, il est content, pour lui aucun risque et sa brave femme de ménage accepte son sort sans moufter, faudrait surtout pas lui mettre d'autres idées en tête (l'égalité des chances, quelle horreur ! Du bolchevisme !), ça explique sa violence.

vincent a écrit :

Kelenner a écrit : L'illusion est la condition de la soumission. Et le Vincent, il est content, pour lui aucun risque et sa brave femme de ménage accepte son sort sans moufter, faudrait surtout pas lui mettre d'autres idées en tête (l'égalité des chances, quelle horreur ! Du bolchevisme !), ça explique sa violence.

A la réserve près -et elle est de taille- que les enfants de pauvres n'ont JAMAISeu la possibilité de "s'élever" par l'école

vos propos sont des copier /coller du french stalinien , tenir des propso faux , outrancier avec dérrière " vous allez me la faire cette révolution oui ou non ?"

ma "brave femmede ménage" montre que l' ascenceur social marche , c'est encore une fois tout ce que je démontre .

, ça explique sa violence

sa violence de qui , de quoi ?

Vous vous en sortirez pas avec moi .Vous fonctionnez avec un logiciel stalinien trotskiste que sais je , je fonctionne avec mon vécu .Vous déballez vos frustrations , je vous montre les réussites des autres .

L'illusion est la condition de la soumission

quelle illusion ?la votre je pense , vous projetez sur les autres votre propre psychologie.....

elle n' a pas besoin de discours marxistes , elle a pris pour ses enfantsl' ascenseur social, elle a pensé , et c'est vérifié ,qu' il fallait se prendre en charge .

Votre JAMAIS , bien gros est aussi gros que votre furstration, j' en suis ravi

pasto a écrit :

Kelenner a écrit : A la réserve près -et elle est de taille- que les enfants de pauvres n'ont JAMAIS eu la possibilité de "s'élever" par l'école dans le passé, et encore bien moins que de nos jours, même si les inégalités demeurent effectivement très fortes. Avant, ils étaient tout simplement foutus dehors dès 12 ou 14 ans, et aucun ne pouvait faire d'études. C'est tout de même moins vrai de nos jours, même si en effet pour obtenir cette massification de l'enseignement il a fallu baisser le niveau général, et que la sélection s'opère désormais sur la qualité du diplôme obtenu et plus sur le nombre d'années d'études.

comment raconter tout et son contraire dans la même phrase :roll:

L enfant du "pauvre" comme tu le dis, peut il au final oui ou non s élever grâce à l école? Si oui alorselle fait bien son job, sinon, quelle en est la cause?

Tu dis dans d autres post que les etablissements français sont excellent à plus de 85% mais ici tu parles de nivellement par le bas ..... Y a pas comme un problème? A moins que le niveau d excellence soit au ras des pâquerettes

oups a écrit : .Lachons un peu les enseignants , regardons un peu plus les familles !

Kelenner a écrit : Le niveau MOYEN de l'enseignement secondaire a baissé, impossible de dire le contraire, il suffit de comparer les sujets du bac sur 30 ou 40 ans en arrière. La cause principale, c'est que dans la société actuelle il "faut" que tout le monde arrive plus ou moins à ce niveau, ce qui est en soi un objectif que j'approuve pleinement.

Simplement, il est évident que "l'élite" auto-proclamée ne pouvait pas laisser la course aux diplômes devenir égalitaire, donc elle a "inventé" de nouvelles stratégies pour rétablir une hiérarchie : filières multiples, écoles privées, "grandes" écoles -réelles ou bidon, mais peu importe, c'est le nom qui compte et qui tient lieu de carte de visite sociale, pas la valeur réelle du diplôme....

Un gosse de pauvre, avant, n'allait jamais jusqu'au bac. Aujourd'hui, c'est possible, MAIS il n'obtiendra pas le "bon", ou alors devra ensuite se contenter de diplômes au rabais. Les bonnes places, de toutes façons, sont déjà réservées par droit de naissance, et en cela hélas l'école n'a rien réussi à changer.