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Kelenner a écrit : Ben ils sont quoi d'autre sinon ?

Beaucoup de pays africains et d'Africains aimeraient vivre dans des pays capitalistes mais malheureusement il n'y a pas de capitaux nationaux dans leur pays !
Donc des pays capitalistes sans capitalistes, il fallait l'inventer et tu l'as fait. Bravo.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

ça ne s'épanouit pas bien en chine.
ça évolue,mais on ne peux pas dire que ce soit la panacée.
c'est quand même un pays qui a évolué GRACE au libéralisme (et pas au capitalisme)
le problème, c'est que vous ne voyez pas la différence.

en chine, il faut passer par le parti POUR TOUT.

Donc selon toi, le capitalisme ne s'épanouit pas en Chine. C'est le scoop du jour!

non, ou alors il va falloir que tu argumentes, ça nous changera un peu d'ailleurs.

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Ben ils sont quoi d'autre sinon ?

Beaucoup de pays africains et d'Africains aimeraient vivre dans des pays capitalistes mais malheureusement il n'y a pas de capitaux nationaux dans leur pays !
Donc des pays capitalistes sans capitalistes, il fallait l'inventer et tu l'as fait. Bravo.

Ah bon, il faut donc que les capitaux soient "nationaux" pour vivre dans un pays capitaliste, première nouvelle. Je ne suis pas sûr que tes amis soient d'accord avec cette définition, eux qui s'acharnent au contraire à détruire toutes les frontières et les protections -au nom de la "libertéééééééééééééééé", cela va de soi...

Le capitalisme est parfaitement indifférent au régime politique : "démocratie" plus ou moins réelle, régime "autoritaire", dictature sanglante, pour Total, Nike ou le boursicoteur du dimanche ça ne fait vraiment aucune différence. A partir du moment où son argent est bien gardé (et plus le régime est violent, plus il y a de chances pour que ce soit le cas, et que les capitaux soient bien à l'abri des vilains autochtones), le capitaliste est content.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Beaucoup de pays africains et d'Africains aimeraient vivre dans des pays capitalistes mais malheureusement il n'y a pas de capitaux nationaux dans leur pays !
Donc des pays capitalistes sans capitalistes, il fallait l'inventer et tu l'as fait. Bravo.

Ah bon, il faut donc que les capitaux soient "nationaux" pour vivre dans un pays capitaliste, première nouvelle. Je ne suis pas sûr que tes amis soient d'accord avec cette définition, eux qui s'acharnent au contraire à détruire toutes les frontières et les protections -au nom de la "libertéééééééééééééééé", cela va de soi...

Le capitalisme est parfaitement indifférent au régime politique : "démocratie" plus ou moins réelle, régime "autoritaire", dictature sanglante, pour Total, Nike ou le boursicoteur du dimanche ça ne fait vraiment aucune différence. A partir du moment où son argent est bien gardé (et plus le régime est violent, plus il y a de chances pour que ce soit le cas, et que les capitaux soient bien à l'abri des vilains autochtones), le capitaliste est content.

Le capitalisme est né avec l'invention de la bourse moderne. C'est à dire la possibilité pour les entreprises d'attirer de multiples investisseurs qui ne seraient plus redevables en cas de faillite de l'entreprise.
Le capitalisme, c'est l'invention de la société anonyme, SA.
C'est un invention totalement géniale dont tu ne mesures pas l'importance dans le développement du monde moderne depuis la révolution industrielle.
Quand tu achètes des actions d'une entreprise, si celle-ci fait faillite, tu perds tout ton investissement mais tu n'as pas à payer les dettes (qui peuvent être importantes) de la SA.
Auparavant, un seul mauvais investissement pouvait causer la ruine complète de l'investisseur.
C'est cette révolution qui a permis de lever des capitaux en masse et d'assurer le développement économique du monde.
Donc, STP, ne crache pas sur le capitalisme. C'est vraiment un truc génial.

de toute manière, je ne vois aucune autre méthode mieux pour l'heure.
et qu'on me parle pas de villages indiens,ça frôle le ridicule.

en tous cas, macron pour l'instant suit sa ligne de conduite.il s'est fait amputer une jambe par hollande et ses dépassements, mais le challenge est de taille.
il a la chance d'avoir un contexte mondial,pas trop mal, espérons qu'ils en tirent des leçons pour réduire la dette, et ainsi remonter notre économie.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Donc selon toi, le capitalisme ne s'épanouit pas en Chine. C'est le scoop du jour!

non, ou alors il va falloir que tu argumentes, ça nous changera un peu d'ailleurs.

Après une telle affirmation, ce serait plutôt à toi d'argumenter.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :
non, ou alors il va falloir que tu argumentes, ça nous changera un peu d'ailleurs.

Après une telle affirmation, ce serait plutôt à toi d'argumenter.

désolé mon gars, mais j'ai avancé des mots, si tu les comprends pas, je t'invite à relire le Larousse, "institution" :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais

après quand on est coco, je comprends que il y ait certains terme que l'on ne comprenne pas.
faut lire un peu

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Après une telle affirmation, ce serait plutôt à toi d'argumenter.

désolé mon gars, mais j'ai avancé des mots, si tu les comprends pas, je t'invite à relire le Larousse, "institution" :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais

après quand on est coco, je comprends que il y ait certains terme que l'on ne comprenne pas.
faut lire un peu

Pardon, tu as raison, le capitalisme ne s'épanouit pas en Chine. Ce pays n'a pas connu une croissance exceptionnelle durant des années et n'est pas devenu la deuxième économie du monde.

Allez, sans rancune hein.

Stounk a écrit :

Fonck1 a écrit :

désolé mon gars, mais j'ai avancé des mots, si tu les comprends pas, je t'invite à relire le Larousse, "institution" :

http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais

après quand on est coco, je comprends que il y ait certains terme que l'on ne comprenne pas.
faut lire un peu

Pardon, tu as raison, le capitalisme ne s'épanouit pas en Chine. Ce pays n'a pas connu une croissance exceptionnelle durant des années et n'est pas devenu la deuxième économie du monde.

Allez, sans rancune hein.

mais c'est pas parce que la chine est la deuxième économie du monde qu'elle est capitaliste.
c'est l’exact même démonstration d'un état avec une politique étatiste (pour moi plutôt dictatoriale), qui gère l'économie (comme chez nous)

encore une fois, les mots ont un sens.

je t'invite une fois dans ta vie (au lieu d'en parler sans savoir), à aller en chine, et d'essayer d'aller visiter une usine, un endroit, une production....ou autre chose qui ait lien avec du commerce : tu auras un "commissaire politique" (souvent déguisé) sur le dos.
mais tu ne fais que me démontrer que tu ne comprends pas ce que je dis (comme mots)

rancune pourquoi? la bêtise? ça ne risque pas.

NSC a écrit :
La Russie n'est oas une dictature a ce que je sache et je le sais certainement mieux que beaucoup ici,
Autrement je peu aussi te donnner les dictature de gauche du passe et du present. y en a beaucoup plus que deux.

Faisons une liste :
- brutalité contre l'opposition (jusqu'au meurtre),
- irrégularités systématiques lors d'élections,
- depuis 2005 les gouverneurs sont désignés par l'exécutif et confirmés par scrutin local sans possibilité de candidature (avant c'était un simplement un scrutin local avec plusieurs candidats sans sélection préalable du Kremlin),
- concentration majeure des médias et propagande d'Etat soutenue,
- haut degré de corruption,
- contrôle d'Etat des ONG,
- organisation militaires destinées à la jeunesse sous contrôle du Ministère de la Défense,
- des camps concentrationnaires en Tchétchénie pour les homosexuels,
- un système carcéral brutal et cruel (plusieurs milliers de mort par an dans les prisons russes),
- une justice corrompue enfermant des innocents (notamment des personnes hostiles aux gangs/mafias).

J'en passe...

Si c'est ça pour vous une démocratie, j'suis assez étonné de vos critères... Vous prétendez connaître la Russie, mais j'ai pas l'impression que ce soit tant le cas que ça.

la russie n'est pas le sujet.

Fonck1 a écrit : mais c'est pas parce que la chine est la deuxième économie du monde qu'elle est capitaliste.
c'est l’exact même démonstration d'un état avec une politique étatiste (pour moi plutôt dictatoriale), qui gère l'économie (comme chez nous)

encore une fois, les mots ont un sens.

je t'invite une fois dans ta vie (au lieu d'en parler sans savoir), à aller en chine, et d'essayer d'aller visiter une usine, un endroit, une production....ou autre chose qui ait lien avec du commerce : tu auras un "commissaire politique" (souvent déguisé) sur le dos.
mais tu ne fais que me démontrer que tu ne comprends pas ce que je dis (comme mots)

rancune pourquoi? la bêtise? ça ne risque pas.

Sauf que la Chine est devenue capitaliste. Le communisme, c'est la possession par l'Etat des moyens de production (capitalisme d'Etat). Or, ce n'est plus le cas en Chine depuis longtemps.

La plupart des usines chinoises sont des investissements étrangers quand la Chine a décidé de s'ouvrir économiquement dès les années 80 et de devenir l'usine du monde avec en premier lieu attirer des capitaux américains. La forte présence de l'Etat n'est pas un critère unique du communisme, surtout quand ledit Etat tolère et même encourage l'implantation de capitaux privés et le commerce international avec pour slogan "Enrichissez vous" (c'est un vrai slogan élaboré en Chine durant les années 80 par l'Etat).

La Chine actuelle n'a plus grand chose à voir avec le modèle voulu par Mao ou même avec les précédentes dictatures communistes d'URSS...

Le capitalisme n'est pas antinomique de la dictature. Ce qui compte c'est le profit, dictature ou pas, avec un contrôle de l'opinion ou pas, une solide surveillance ou pas.

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit : mais c'est pas parce que la chine est la deuxième économie du monde qu'elle est capitaliste.
c'est l’exact même démonstration d'un état avec une politique étatiste (pour moi plutôt dictatoriale), qui gère l'économie (comme chez nous)

encore une fois, les mots ont un sens.

je t'invite une fois dans ta vie (au lieu d'en parler sans savoir), à aller en chine, et d'essayer d'aller visiter une usine, un endroit, une production....ou autre chose qui ait lien avec du commerce : tu auras un "commissaire politique" (souvent déguisé) sur le dos.
mais tu ne fais que me démontrer que tu ne comprends pas ce que je dis (comme mots)

rancune pourquoi? la bêtise? ça ne risque pas.

Sauf que la Chine est devenue capitaliste. Le communisme, c'est la possession par l'Etat des moyens de production (capitalisme d'Etat). Or, ce n'est plus le cas en Chine depuis longtemps.

La plupart des usines chinoises sont des investissements étrangers quand la Chine a décidé de s'ouvrir économiquement dès les années 80 et de devenir l'usine du monde avec en premier lieu attirer des capitaux américains. La forte présence de l'Etat n'est pas un critère unique du communisme, surtout quand ledit Etat tolère et même encourage l'implantation de capitaux privés et le commerce international avec pour slogan "Enrichissez vous" (c'est un vrai slogan élaboré en Chine durant les années 80 par l'Etat).

La Chine actuelle n'a plus grand chose à voir avec le modèle voulu par Mao ou même avec les précédentes dictatures communistes d'URSS...

Le capitalisme n'est pas antinomique de la dictature. Ce qui compte c'est le profit, dictature ou pas, avec un contrôle de l'opinion ou pas, une solide surveillance ou pas.

désolé, mais l'état gère tout en chine.
suffit d'y aller pour sen rendre compte. (pas comme touriste)

Fonck1 a écrit : désolé, mais l'état gère tout en chine.
suffit d'y aller pour sen rendre compte. (pas comme touriste)

J'ai d'excellents contacts là-bas. J'ai des retours réguliers sur la situation. J'ai pas besoin des leçons d'un anonyme sur la question.

Skeptical Guy a écrit :

Fonck1 a écrit : désolé, mais l'état gère tout en chine.
suffit d'y aller pour sen rendre compte. (pas comme touriste)

J'ai d'excellents contacts là-bas. J'ai des retours réguliers sur la situation. J'ai pas besoin des leçons d'un anonyme sur la question.

les contacts, c'est leur vision, pas la tienne.
si t'aime avaler, continue.