Page 4 sur 7

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 02 octobre 2017 23:52
par Stounk
Fonck1 a écrit : je suis très content d'avoir un président pro européen.
Probablement comme un peu moins de la moitié des citoyens de ce pays... :siffle:

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 00:01
par crepenutella
Les mesures de Macron ne sont pas dangereuses. En revanche elles sont inutiles.
A quoi bon un ministre des finances de la zone Euro? Il y en a déjà pleins des ministres des finances dans la zone euro. Alors celui qui dépendrait de l'UE il ferait quoi? Il contrôlerait les autres? Mais le rôle des chefs de l'exécutif des pays membres dans ce cas?

Au final, en l'état actuel des choses, les mesures de Macron sont juste du cosmétique. Au mieux c'est une tentative de passer à une gouvernance supra nationale en commençant par l'économie via un haut représentant. Comme un prémisse d'un gouvernement européen détenteur de l’exécutif sur toute l'Europe.

Dans ce cas c'est absurde car les européens rejettent massivement la construction de l'UE par la finance et l'économie. Il serait plus judicieux de commencer par l'Environnement, la Culture, le sociale, bref des choses fédératrices et qui font l'identité. Macron raisonne comme un banquier là et il passe à côté effectivement des leçons du Brexit.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 00:10
par Fonck1
crepenutella a écrit : Les mesures de Macron ne sont pas dangereuses. En revanche elles sont inutiles.
A quoi bon un ministre des finances de la zone Euro? Il y en a déjà pleins des ministres des finances dans la zone euro. Alors celui qui dépendrait de l'UE il ferait quoi? Il contrôlerait les autres? Mais le rôle des chefs de l'exécutif des pays membres dans ce cas?

Au final, en l'état actuel des choses, les mesures de Macron sont juste du cosmétique. Au mieux c'est une tentative de passer à une gouvernance supra nationale en commençant par l'économie via un haut représentant. Comme un prémisse d'un gouvernement européen détenteur de l’exécutif sur toute l'Europe.

Dans ce cas c'est absurde car les européens rejettent massivement la construction de l'UE par la finance et l'économie. Il serait plus judicieux de commencer par l'Environnement, la Culture, le sociale, bref des choses fédératrices et qui font l'identité. Macron raisonne comme un banquier là et il passe à côté effectivement des leçons du Brexit.
n'est ce pas déjà le cas?
il me semble bien que c'est les députés européens qui font voter les lois, hors, beaucoup sont issus des verts.
il veut relancer l'europe par le dynamisme,c'est pas le défaitisme et le repli sur soi qui feront gagner l'europe, c'est être avant gardiste, c'est avancer, innover, et aussi partager.
c'est peut etre un peu tôt un ministre pour la zone euro, et surtout, sous les ordre de qui?

il va falloir qu'ils pensent sérieusement à une présidence.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 00:18
par Allora
Fonck1 a écrit : il va falloir qu'ils pensent sérieusement à une présidence.
Macron qui est jeune y pense souvent en se rasant :content12 .. je suppose qu'il devra céder la place d'abord aux Allemands .

je n'aime pas cette Europe mais elle est inévitable : on ne peut pas aller contre le sens de l'évolution des peuples ,
des moyens de comm' transports etc..
Du chef de clan -on est passé au chef de village puis au Seigneur du comté puis du Royaume
puis au chef d'un pays ( Roi - Président )
l'idée d'un président d'une Europe fédérale ne me plaît pas mais c'est inévitable
- Un jour il y aura un leader pour le monde ..
espérons qu'il ne soit pas trop cinglé ( enfin nous on ne le verra pas )

j'espère juste que cela n'ira pas trop vite car il faut du temps aux populations pour digérer ces évolutions
et qu'on ne pensera pas qu'au fric

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 00:51
par gare au gorille
crepenutella a écrit : Les mesures de Macron ne sont pas dangereuses. En revanche elles sont inutiles.
A quoi bon un ministre des finances de la zone Euro? Il y en a déjà pleins des ministres des finances dans la zone euro. Alors celui qui dépendrait de l'UE il ferait quoi? Il contrôlerait les autres? Mais le rôle des chefs de l'exécutif des pays membres dans ce cas?
Au final, en l'état actuel des choses, les mesures de Macron sont juste du cosmétique. Au mieux c'est une tentative de passer à une gouvernance supra nationale en commençant par l'économie via un haut représentant. Comme un prémisse d'un gouvernement européen détenteur de l’exécutif sur toute l'Europe.

Dans ce cas c'est absurde car les européens rejettent massivement la construction de l'UE par la finance et l'économie. Il serait plus judicieux de commencer par l'Environnement, la Culture, le sociale, bref des choses fédératrices et qui font l'identité. Macron raisonne comme un banquier là et il passe à côté effectivement des leçons du Brexit.


Je suis tout à fait d'accord avec ça. Pour construire un grand bâtiment il faut commencer par la base. La base c'est le peuple, c'est l'harmonisation sociale, l'harmonisation fiscale pour que chacun puisse exister dans le respect de l'autre.
Pour moi L' Europe c'est d'abord quelques pays qui essaient de fusionner ensemble avant de s'élargir. Cette Europe est ingérable, elle est conçue par des financiers et dirigée par les multi nationales et on ne pourra jamais la réformer, il faut la faire exploser pour pouvoir rebâtir. On perd du temps.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 09:54
par oldeagle
Allora a écrit :
Fonck1 a écrit : il va falloir qu'ils pensent sérieusement à une présidence.
Macron qui est jeune y pense souvent en se rasant :content12 .. je suppose qu'il devra céder la place d'abord aux Allemands .

je n'aime pas cette Europe mais elle est inévitable : on ne peut pas aller contre le sens de l'évolution des peuples ,
des moyens de comm' transports etc..
Du chef de clan -on est passé au chef de village puis au Seigneur du comté puis du Royaume
puis au chef d'un pays ( Roi - Président )
l'idée d'un président d'une Europe fédérale ne me plaît pas mais c'est inévitable
- Un jour il y aura un leader pour le monde ..
espérons qu'il ne soit pas trop cinglé ( enfin nous on ne le verra pas )

j'espère juste que cela n'ira pas trop vite car il faut du temps aux populations pour digérer ces évolutions
et qu'on ne pensera pas qu'au fric
Cette europe est évitable. Il faut juste prendre en contre le Brexit et mettre les choses à plat. Il faut non pas refonder l'Europe, mais la reconstruire. Il faut se mettre autour d'une table et se mettre d'accord sur les prérogatives de l'Europe. Ensuite, on reconstruit autour de ça !

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 10:03
par Stounk
oldeagle a écrit :
Allora a écrit :

Macron qui est jeune y pense souvent en se rasant :content12 .. je suppose qu'il devra céder la place d'abord aux Allemands .

je n'aime pas cette Europe mais elle est inévitable : on ne peut pas aller contre le sens de l'évolution des peuples ,
des moyens de comm' transports etc..
Du chef de clan -on est passé au chef de village puis au Seigneur du comté puis du Royaume
puis au chef d'un pays ( Roi - Président )
l'idée d'un président d'une Europe fédérale ne me plaît pas mais c'est inévitable
- Un jour il y aura un leader pour le monde ..
espérons qu'il ne soit pas trop cinglé ( enfin nous on ne le verra pas )

j'espère juste que cela n'ira pas trop vite car il faut du temps aux populations pour digérer ces évolutions
et qu'on ne pensera pas qu'au fric
Cette europe est évitable. Il faut juste prendre en contre le Brexit et mettre les choses à plat. Il faut non pas refonder l'Europe, mais la reconstruire. Il faut se mettre autour d'une table et se mettre d'accord sur les prérogatives de l'Europe. Ensuite, on reconstruit autour de ça !
Sauf que cela ressemble à ce que veulent les peuples, mais pas ceux qui sont aux commandes.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 10:14
par Fonck1
"les peuples" n'ont pas été élus.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 10:30
par Stounk
Fonck1 a écrit : "les peuples" n'ont pas été élus.
C'est très juste. Comme quoi nos dirigeants peuvent très bien faire l'inverse de ce que veut la majorité des gens. Ca en dit long sur la crise démocratique que nous subissons et l'urgence de changer notre démocratie.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 11:17
par voileux
Fonck1 a écrit : "les peuples" n'ont pas été élus.
J'ai toujours entendu dire que les parlementaires comme les gouvernements sont au service du peuple et le représente, à t'entendre ce n'est pas le cas de Macron, mais tu as raison, un valet représente toujours celui qui le paie, en dessous de cette classe sociale , il y a ceux qui les élisent.....

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 11:46
par Stounk
voileux a écrit :
Fonck1 a écrit : "les peuples" n'ont pas été élus.
J'ai toujours entendu dire que les parlementaires comme les gouvernements sont au service du peuple et le représente, à t'entendre ce n'est pas le cas de Macron, mais tu as raison, un valet représente toujours celui qui le paie, en dessous de cette classe sociale , il y a ceux qui les élisent.....

Je le pense depuis le début et ils le prouvent régulièrement avec leurs écrits: les macronistes convaincus sont des monarchistes qui s'ignorent.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 12:06
par Fonck1
Stounk a écrit :
Fonck1 a écrit : "les peuples" n'ont pas été élus.
C'est très juste. Comme quoi nos dirigeants peuvent très bien faire l'inverse de ce que veut la majorité des gens. Ca en dit long sur la crise démocratique que nous subissons et l'urgence de changer notre démocratie.
désolé, mais macron fait le programme qu'il a dit.
https://en-marche.fr/emmanuel-macron/le ... mme/europe

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 12:08
par Fonck1
voileux a écrit :
Fonck1 a écrit : "les peuples" n'ont pas été élus.
J'ai toujours entendu dire que les parlementaires comme les gouvernements sont au service du peuple et le représente, à t'entendre ce n'est pas le cas de Macron, mais tu as raison, un valet représente toujours celui qui le paie, en dessous de cette classe sociale , il y a ceux qui les élisent.....
les parlementaires ont représenté le programme de macron que je sache, pas le leur.
à eux de suivre le programme, dans le cas contraire, ils peuvent toujours démissionner? ou ne pas voter les lois et se mettre "en marge", et plus "en marche",avec les conséquences que cela comporte. :] donc une perte certaine au niveau de ses électeurs.
la démocratie est bien faite finalement, c'est le vote des peuples qui est respecté, pas celui des gueulards qui ne passent que leur temps à critiquer.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 12:10
par Fonck1
Stounk a écrit :
voileux a écrit :

J'ai toujours entendu dire que les parlementaires comme les gouvernements sont au service du peuple et le représente, à t'entendre ce n'est pas le cas de Macron, mais tu as raison, un valet représente toujours celui qui le paie, en dessous de cette classe sociale , il y a ceux qui les élisent.....

Je le pense depuis le début et ils le prouvent régulièrement avec leurs écrits: les macronistes convaincus sont des monarchistes qui s'ignorent.
on s'en fout, ça n'a rien à voir avec le sujet.

Re: Les inquiétantes propositions de Macron sur l'Europe

Posté : 03 octobre 2017 12:16
par Allora
merci Fonck
je ne supporte plus de lire qqs lignes après des doubles - triples voir quadruples -messages cités .. :divers125
il suffit de citer et supprimer tout ce qui ne concerne pas notre réponse pour alléger

ah bah oui ça demande un peu de travail .. :naah: