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Oui là on est d'accord. C'est un problème de corruption des élites et d'oligarchie fonctionnant en "vase clôt".
Le peuple n'a rien à voir la dedans. Il faut effectivement épurer cela, la difficulté étant qu'une élite complaisante bien que corrompue est toujours utile pour les nations occidentales désireuses de faire pénétrer leurs investissements dans le pays.

crepenutella a écrit : Oui là on est d'accord. C'est un problème de corruption des élites et d'oligarchie fonctionnant en "vase clôt".
Le peuple n'a rien à voir la dedans. Il faut effectivement épurer cela, la difficulté étant qu'une élite complaisante bien que corrompue est toujours utile pour les nations occidentales désireuses de faire pénétrer leurs investissements dans le pays.

On parlait aussi à l'époque de fonction publique anormalement nombreuse et avantagée, de conditions de retraites hors normes, d'absence de recouvrement de l'impôt. Bref, le peuple, ou une partie du peuple, en a bien profité.

Jarod1 a écrit : Sauf que les déficits "à la grecque" ne servent pas à investir.

Les grecs ne sont pas en déficit, mais collectionnent les dettes et les allemands qui ont oublié qu'eux aussi étaient hyper endettés et qui n'ont jamais remboursés l'intégralité de leur dettes (2 fois en 50 ans ) obligent les grecs à crever....

voileux a écrit :

Jarod1 a écrit : Sauf que les déficits "à la grecque" ne servent pas à investir.

Les grecs ne sont pas en déficit, mais collectionnent les dettes et les allemands qui ont oublié qu'eux aussi étaient hyper endettés et qui n'ont jamais remboursés l'intégralité de leur dettes (2 fois en 50 ans ) obligent les grecs à crever....

Les grecs ne sont pas en déficit, mais collectionnent les dettes

cela demande de lourdes explications

comment ne pas faire de déficit et collectionner des dettes ?
ou
*quand fait on des dettes ?
et pourquoi les fait on ?

Larousse
Ce qui manque pour équilibrer les recettes avec les dépenses(par opposition à excédent) : Le déficit d'un compte d'exploitation.
En savoir plus sur http://www.larousse.fr/dictionnaires/fr ... W94DjRV.99

Jarod1 a écrit :

crepenutella a écrit : Oui là on est d'accord. C'est un problème de corruption des élites et d'oligarchie fonctionnant en "vase clôt".
Le peuple n'a rien à voir la dedans. Il faut effectivement épurer cela, la difficulté étant qu'une élite complaisante bien que corrompue est toujours utile pour les nations occidentales désireuses de faire pénétrer leurs investissements dans le pays.

On parlait aussi à l'époque de fonction publique anormalement nombreuse et avantagée, de conditions de retraites hors normes, d'absence de recouvrement de l'impôt. Bref, le peuple, ou une partie du peuple, en a bien profité.

La dette Grecque est composée des investissements mauvais des banques françaises et allemandes, elle devrait donc ne rien valoir du tout puisque la Grèce est insolvable. Mais plutôt que de la déclarer insolvable on lui a filé du fric pour rembourser nos banques en échange de la rigueur XD.
L'élite grecque est à blâmer à l'époque, mais les banques ont surtout voulu se rincer, ont joué avec le feu et perdu au bout du compte, non sans s'être gavé un temps.
Ce sont les banques les Cigales, pas les travailleurs grecs qui n'y connaissent rien à tout ça.

Jarod1 a écrit :

crepenutella a écrit : Oui là on est d'accord. C'est un problème de corruption des élites et d'oligarchie fonctionnant en "vase clôt".
Le peuple n'a rien à voir la dedans. Il faut effectivement épurer cela, la difficulté étant qu'une élite complaisante bien que corrompue est toujours utile pour les nations occidentales désireuses de faire pénétrer leurs investissements dans le pays.

On parlait aussi à l'époque de fonction publique anormalement nombreuse et avantagée, de conditions de retraites hors normes, d'absence de recouvrement de l'impôt. Bref, le peuple, ou une partie du peuple, en a bien profité.

tu sais, un fonctionnaire qui a travaillé toute sa vie en catégorie C gagne à la retraite 1100 euros par mois à taux plein.
https://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/r ... -mois.html
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ue-ca.html

tu as beaucoup d’aprioris, mais ne sait pas grand chose.

après pour moi un prof bac+5 à taux plein qui a 1700 euros à la retraite, et qui a travaillé toute sa vie ça ne me choque pas.

mais bon, on s'éloigne du sujet.

La trés grande majorité des grecs étaient "fachés" avec l'impôt . C'était à ceux qui truandaient le + l'Etat .C'était un sport national.
Ca a duré des années . Aprés ,faut passer à la caisse .Pas question de payer pour des fraudeurs ,par l'intermédiaire de l'UE .
Tjrs pareil partout ,si tu triches et que tu ne te fais pas prendre : bien joué ( si l'on peut dire).Si tu te fais gauler ,faut aller au bassinet ,c'est la règle .

Fonck1 a écrit :

Jarod1 a écrit :

On parlait aussi à l'époque de fonction publique anormalement nombreuse et avantagée, de conditions de retraites hors normes, d'absence de recouvrement de l'impôt. Bref, le peuple, ou une partie du peuple, en a bien profité.

tu sais, un fonctionnaire qui a travaillé toute sa vie en catégorie C gagne à la retraite 1100 euros par mois à taux plein.
https://tempsreel.nouvelobs.com/rue89/r ... -mois.html
http://www.latribune.fr/actualites/econ ... ue-ca.html

tu as beaucoup d’aprioris, mais ne sait pas grand chose.

après pour moi un prof bac+5 à taux plein qui a 1700 euros à la retraite, et qui a travaillé toute sa vie ça ne me choque pas.

mais bon, on s'éloigne du sujet.

Moi ça me choque car ce n'est pas assez bien payé.

Fonck1 a écrit :

Hdelapampa a écrit : Comment expliques-tu alors que la "reprise" (paraît-il) de la croissance s'accompagne d'aides ETATIQUES à l'embauche (bénéficiaires: les trésoreries des entreprises) par le gouvernement Macron?
Il est "étatique"?

qu'est ce que macron vient faire dans la grèce?

Lui rien, mais je trouve étrange qu'on qualifie d'étatique la politique du Vénézuela (mis à part qu'il utilise la force armée contre les manifestants) ou de la Grèce (dont les gouvernements passés n'ont pas fait respecter la loi), alors qu'on reste muet sur l'intervention économique de l'Etat en France pour aider les entreprises, alors qu'il n'y en a même pas besoin de son propre point de vue (qui n'est pas le mien).
C'était juste une remarque.
Je ne vais défendre ni Maduro, ni Tsipras.

Moi ça me choque car ce n'est pas assez bien payé.

compte tenu du travail horaire toute sa vie et des vacances, ça me semble égalitaire.
seul le salaire ne l'est pas trop, mais là encore, c'est discutable.

Hdelapampa a écrit :

Fonck1 a écrit : qu'est ce que macron vient faire dans la grèce?

Lui rien, mais je trouve étrange qu'on qualifie d'étatique la politique du Vénézuela (mis à part qu'il utilise la force armée contre les manifestants) ou de la Grèce (dont les gouvernements passés n'ont pas fait respecter la loi), alors qu'on reste muet sur l'intervention de l'Etat économique en France pour aider les entreprises, alors qu'il n'y en a même pas besoin de son propre point de vue (qui n'est pas le mien).
C'était juste une remarque.
Je ne vais défendre ni Maduro, ni Tsipras.

je crois bien avoir dit que j'étais contre toute subvention pour le société.
mai je suis aussi pour la réduction des charges.

Si quand même, une question...
Quand on écrit "la Grèce en guérison", qu'est ce donc que "la" Grèce?
Qui va "mieux" en Grèce?

Hdelapampa a écrit : Si quand même, une question...
Quand on écrit "la Grèce en guérison", qu'est ce donc que "la" Grèce?
Qui va "mieux" en Grèce?

Comme partout les plus riches.

latresne a écrit : La trés grande majorité des grecs étaient "fachés" avec l'impôt . C'était à ceux qui truandaient le + l'Etat .C'était un sport national.
Ca a duré des années . Aprés ,faut passer à la caisse .Pas question de payer pour des fraudeurs ,par l'intermédiaire de l'UE .
Tjrs pareil partout ,si tu triches et que tu ne te fais pas prendre : bien joué ( si l'on peut dire).Si tu te fais gauler ,faut aller au bassinet ,c'est la règle .

Je vois pas le rapport avec la dette grecque. Celle-ci est la résultante de la nationalisation forcé de dettes privé des banques grecque insolvable. La Grèce paye pour ses banquier, par pour ses travailleurs.

Sans oublier les gros cadeaux fiscaux fait au clergé et aux armateurs qui étaient dispensés de payer l'impôt.