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itsmeagain a écrit :
ben voyons !! quel "imperatif moral" peut nous obliger a accueillir des tueurs ????

les plus de 300 morts dans des attentats ne vous suffisent pas ???

Je ne comprends pas. Les migrants sont des tueurs ? (nous évoquions le cas des migrants je précise).

le chimple a écrit : tant qu'il y aura des méchants , on sera obligé d'avoir une armée ..

Et si en fait l'on faisait partie de ces méchants ?
Vous savez, chaque camp pense être un gentil et que la figure du méchant c'est forcément celle de l'autre. Donc si l'on raisonne ainsi (ils sont méchants, on est gentils), alors la guerre continuera éternellement.

Jiimmy a écrit :

le chimple a écrit : tant qu'il y aura des méchants , on sera obligé d'avoir une armée ..

Et si en fait l'on faisait partie de ces méchants ?
Vous savez, chaque camp pense être un gentil et que la figure du méchant c'est forcément celle de l'autre. Donc si l'on raisonne ainsi (ils sont méchants, on est gentils), alors la guerre continuera éternellement.

Pour les Français que nous sommes …les drames que l'on subit ils sont la cause de notre haine..
Tu comprends ça? Nous on ne va pas chercher midi à 14 h..
Je comprends ta façon de voir ..MAIS tu dois comprendre la notre.!

mic43121 a écrit :

Pour les Français que nous sommes …les drames que l'on subit ils sont la cause de notre haine..
Tu comprends ça? Nous on ne va pas chercher midi à 14 h..
Je comprends ta façon de voir ..MAIS tu dois comprendre la notre.!

Et pour l'Irakien, le Libyen, le Tchétchène, le Nigérian etc... les drames qu'ils ont subi (de notre fait) sont la cause de leur haine.

Je comprends que l'on puisse ressentir de la haine en étant touché par des drames et avoir ainsi l'envie de se venger mais au vu de l'état actuel du monde, je pense que c'est une mauvaise solution car chacun frappe l'autre en espérant le punir (tout du moins en croyant que c'est pour cela qu'on l'envoie) et ainsi de suite à n'en plus finir (je te frappe car tu me frappes et toi tu me frappes car je te frappe).
Dans certains pays de l'est, il existe des sortes de "traditions" de vengeance qui durent depuis de long temps où les familles se vengent en tuant un fils de l'autre famille qui, à son tour, fait de même et ça n'en finit plus.

Alors qu'en réalité nos dirigeants se gaussent de notre naiveté et de notre servilité. Ils nous manipulent et exploitent nos souffrances pour mener à bien leurs desseins et font semblant de pleurer avec nous lorsqu'un drame nous touche alors qu'ils sont, en réalité, au bout du fouet qui s'est abattu sur nous et en profitent ainsi pour diriger notre colère vers ce qui les arrange.

Nous devrions tous être unis, nous rassemblés et cesser d'accepter que l'on nous monte les uns contre les autres et dirent stop à toutes ces guerres, à tous ces drames car débuter de nouvelles guerres ne résoudra jamais le problème, bien au contraire, ce n'est qu'un appel d'air pour d'autres guerres (tout en enrichissant nos dirigeants).

Jiimmy a écrit :

Georges61 a écrit : Le danger viendrait donc des pays qui ont refusé de signer.

Israel a refusé de signer par-exemple. Mais la France l'a bien signé et cela ne l'a pas empêché d'aider Israel dans son programme nucléaire alors que le traité interdit cela.
De même la Russie, la France, les USA etc.... continuent à moderniser leurs armes nucléaires et à garder intact leur potentiel nucléaire contrairement à ce qu'énonce le traité.

C'est dire si ce traité a grande valeur.

Tu racontes beaucoup d’âneries !
Le traité de non-prolifération date de 1968, le programme nucléaire israélien a abouti dans le début des années 60.

Aprés, il est évident que des régimes dictatoriaux agressifs et belliqueux ( Iran, Corée du Nord etc. ) ne doivent pas disposer de l'arme nucléaire afin d'assurer la stabilité de la planète.

Il en va de l'intérêt de tous les habitants de la planète.

Georges61 a écrit : Le danger viendrait donc des pays qui ont refusé de signer.

Je ne cache pas qu'en parlant de cacher , si les ricains pouvaient cacher le petit bouton rouge de leurs bombes atomiques à Trump , le monde se coucherait le soir plus tranquille ...

Relax a écrit :

Jiimmy a écrit :
Israel a refusé de signer par-exemple. Mais la France l'a bien signé et cela ne l'a pas empêché d'aider Israel dans son programme nucléaire alors que le traité interdit cela.
De même la Russie, la France, les USA etc.... continuent à moderniser leurs armes nucléaires et à garder intact leur potentiel nucléaire contrairement à ce qu'énonce le traité.

C'est dire si ce traité a grande valeur.

Tu racontes beaucoup d’âneries !
Le traité de non-prolifération date de 1968, le programme nucléaire israélien a abouti dans le début des années 60.

Aprés, il est évident que des régimes dictatoriaux agressifs et belliqueux ( Iran, Corée du Nord etc. ) ne doivent pas disposer de l'arme nucléaire afin d'assurer la stabilité de la planète.

Il en va de l'intérêt de tous les habitants de la planète.

N'importe quel pays peut devenir une dictature.

Jiimmy a écrit :

le chimple a écrit :
La force de dissuasion nucleaire a sauvé plus de vie qu'elle n'en a pris !
""je te tiens par la barbichette "....
Expliquez nous comment vous allez faire avec des tordus comme le nord coéen , ou un futur hitler ou mussolini qui ont décidé de vous détruire , en ayant que quelques lances pierres en magasin de munition ??
Peace and love , c'est bien beau mais ceux qui , juste avant la dernière guerre ,ceux qui juraient au grand dieu .. celui que vous voudrez .. qu'il n'y aurait plus de guerre avec les allemands ont été servis !
La non prolifération de l'arme nucleaire est une vaste fumisterie !
De ceux qui l'ont , personne ne veut s'en séparer complètement car personne est capable de signer au bas d'une page qu'un taré ne va pas non en balancer une !
Eventuellement limiter le nombre mais en avoir encore quelques unes , c'est une assurance vie ...
Par contre , il est vrai qu'interdire à certains pays d'en avoir , ça fait désordre , mais la laisser développer dans des pays pareil , instables , ce n'est pas un mauvais plan .. vu tout le bien que propose l'Iran à Israel !
D'ou peut etre l'autorisation de l'occident donné à Israel pour en avoir une ..
Disons que l'occident s'est offert une base nucléaire à proximité

En fait, je ne sais pas ce qu'il serait advenu du monde si le nucléaire n'avait pas existé et il m'apparait particulièrement compliqué de s'exprimer sur une alternative qui n'a pas eu lieu.

Pour ce qui est des tarés, il n'y a nul besoin d'aller aussi loin, il suffit de regarder nos dirigeants, de regarder les dirigeants us et russes et l'on pourra constater qu'être taré ne constitue pas un écueil irréductible pour l'accession à la magistrature suprême d'un pays doté de l'arme nucléaire.

En conséquence, je ne vois pas pour quelles raisons nos tarés se trouveraient légitimes dans le droit de posséder une bombe qu'ils refuseraient à d'autres tarés comme eux.
Le nucléaire est une invention diabolique sortie tout droit des cerveaux les plus malades qui soient. Celle-ci ne nous protège nullement mais nous condamne à plus ou moins longue échéance, le jour où deux de nos tarés décideront de se l'envoyer sur la tête comme ceux-ci l'ont déjà fait avec le Japon et comme ceux-ci ont failli le refaire suite à la crise des missiles de Cuba, alors nous serons certains qu'il y aura plus de morts qu'il n'y en aurait eu sans cette invention.

Ainsi, je ne considère pas que se balader avec un bâton de dynamite allumé constitue une attitude réellement sage.

Jusqu'à preuve du contraire , la bombe atomique a été utilisée par deux fois par les ricains ... à tort ou à raison ........
Je pense que les japonais n'étaient pas vraiment près à lacher l'affaire et combien de morts auraient fait cette guerre ??
Je persiste à dire que entre les mains des occidentaux , c'est un moyen de dissuasion ...
Ensuite , à propos de Cuba , ne serait ce pas l'inverse ??
Ne serait ce pas à cause ou grace à au risque de guerre nucléaire que les ricains et les russes ont abandonné l'idée de se mettre sur la gueule ??
La différence entre les occidentaux et les pays islamiques , c'est que les seconds sont tellement cons qu'ils sont capables de l'utiliser !
Imaginez un seul instant que les crapules de daech aient réussi à corrompre un gégène russe aigri à leur vendre une de ces bombes ??
La légitimité des occidentaux , c'est qu'en général , ils sont plus censés à réflechir pour utiliser la force nucléaire et leur dirigeant n'est pas seul à décider ...
La preuve , aujourd'hui , tout ce petit monde se tient pas la barbichette et personne bouge ..
Car si les ricains et les russes ont 1000 fois la puissance de feu de la France , je me rappelle le gégène du 1 GMS du plateau d'Albion qui disait à la question posée " pas besoin de mettre 100 coups de fusils pour tuer .. un seul suffit " et aujourd'hui , avec ses sous marins indétectables , la France est aussi dangereuse que les autres ..

Jiimmy a écrit :

mic43121 a écrit :

Pour les Français que nous sommes …les drames que l'on subit ils sont la cause de notre haine..
Tu comprends ça? Nous on ne va pas chercher midi à 14 h..
Je comprends ta façon de voir ..MAIS tu dois comprendre la notre.!

Et pour l'Irakien, le Libyen, le Tchétchène, le Nigérian etc... les drames qu'ils ont subi (de notre fait) sont la cause de leur haine.

Je comprends que l'on puisse ressentir de la haine en étant touché par des drames et avoir ainsi l'envie de se venger mais au vu de l'état actuel du monde, je pense que c'est une mauvaise solution car chacun frappe l'autre en espérant le punir (tout du moins en croyant que c'est pour cela qu'on l'envoie) et ainsi de suite à n'en plus finir (je te frappe car tu me frappes et toi tu me frappes car je te frappe).
Dans certains pays de l'est, il existe des sortes de "traditions" de vengeance qui durent depuis de long temps où les familles se vengent en tuant un fils de l'autre famille qui, à son tour, fait de même et ça n'en finit plus.

Alors qu'en réalité nos dirigeants se gaussent de notre naiveté et de notre servilité. Ils nous manipulent et exploitent nos souffrances pour mener à bien leurs desseins et font semblant de pleurer avec nous lorsqu'un drame nous touche alors qu'ils sont, en réalité, au bout du fouet qui s'est abattu sur nous et en profitent ainsi pour diriger notre colère vers ce qui les arrange.

Nous devrions tous être unis, nous rassemblés et cesser d'accepter que l'on nous monte les uns contre les autres et dirent stop à toutes ces guerres, à tous ces drames car débuter de nouvelles guerres ne résoudra jamais le problème, bien au contraire, ce n'est qu'un appel d'air pour d'autres guerres (tout en enrichissant nos dirigeants).

Toi tu me parles de guerres ..moi je te parle de religion.
.C'est l'islam qui diffuse les appels aux meurtres..il faut tuer les infidèles..
Toi tu n'es certainement pas d'accord avec ça…mais ce sont bien des islamistes ceux qui crient "alla est grand"…et qui tuent..
J'ai reçu par mail un truc inregardable…..effroyable..impensable ..inhumain pour des gens normaux..
Une fille qui se ballade a vélo en short..des hommes la renverse la frappent ,
elle tombe il lui jettent de l'essence dessus et une allumette l'enflamme..tous les gens autour la regardent bruler vive sans
intervenir ..on lui renvois de l'essence dessus elle brule de longues minutes ..elle est morte..
Comment peux tu expliquer qu'on arrive à des extrémités pareilles..pour la religion..
Ce mail je ne l'ai fait parvenir à personne , je l'ai seulement montré a un copain ce matin sur mon iPhone..
Il m'a fait arrêter avant la fin de la vidéo…..INSUPPORTABLE…c'est ça remarque..
Tu peux donner une explication?

Georges61 a écrit :

Relax a écrit :

Tu racontes beaucoup d’âneries !
Le traité de non-prolifération date de 1968, le programme nucléaire israélien a abouti dans le début des années 60.

Aprés, il est évident que des régimes dictatoriaux agressifs et belliqueux ( Iran, Corée du Nord etc. ) ne doivent pas disposer de l'arme nucléaire afin d'assurer la stabilité de la planète.

Il en va de l'intérêt de tous les habitants de la planète.

N'importe quel pays peut devenir une dictature.

Non, la démocratie est fortement ancrée dans la culture des pays occidentaux !

La dictature est liée à la culture des peuples.

Tu as certains peuples et donc certaines cultures qui sont imperméables à la démocratie.

C'est le cas des pays musulmans par exemple, c'est aussi le cas du peuple russe qui ne connait pas la démocratie.
Les peuples d'amériques du sud et du nord sont trés friands de démocratie, mais coté sud ils n'ont pas bien compris comment ça marche !

L'Afrique est ouverte à la démocratie parce qu'elle est consciente que c'est la clé du développement.

Je ne suis pas certains que les pays occidentaux voient d'un bon œil le fait que les pays africains s'intéressent de plus en plus à la démocratie, car avec des pays africains gérés démocratiquement, le pillage de leurs richesses se ferait moins facilement. Mais ce n'est pas prêt d'arriver, les grosses fortunes mondiales et les multinationales par l'intermédiaire des politiciens veillent au grain.

Georges61 a écrit : Je ne suis pas certains que les pays occidentaux voient d'un bon œil le fait que les pays africains s'intéressent de plus en plus à la démocratie, car avec des pays africains gérés démocratiquement, le pillage de leurs richesses se ferait moins facilement. Mais ce n'est pas prêt d'arriver, les grosses fortunes mondiales et les multinationales par l'intermédiaire des politiciens veillent au grain.

Ca , c'est loin d'etre bête ...
Mais je dirais . pas les pays occidentaux mais les richissimes qui eux... n'ont pas de nationalité ....

mic43121 a écrit :



Toi tu me parles de guerres ..moi je te parle de religion.
.C'est l'islam qui diffuse les appels aux meurtres..il faut tuer les infidèles..
Toi tu n'es certainement pas d'accord avec ça…mais ce sont bien des islamistes ceux qui crient "alla est grand"…et qui tuent..
J'ai reçu par mail un truc inregardable…..effroyable..impensable ..inhumain pour des gens normaux..
Une fille qui se ballade a vélo en short..des hommes la renverse la frappent ,
elle tombe il lui jettent de l'essence dessus et une allumette l'enflamme..tous les gens autour la regardent bruler vive sans
intervenir ..on lui renvois de l'essence dessus elle brule de longues minutes ..elle est morte..
Comment peux tu expliquer qu'on arrive à des extrémités pareilles..pour la religion..
Ce mail je ne l'ai fait parvenir à personne , je l'ai seulement montré a un copain ce matin sur mon iPhone..
Il m'a fait arrêter avant la fin de la vidéo…..INSUPPORTABLE…c'est ça remarque..
Tu peux donner une explication?

L'Islam ne diffuse aucun appel aux meurtres. Ce sont uniquement des gens s'en revendiquant qui font cela. Cependant, faut-il condamner l'Islam du fait de l'utilisation erronée qui est faite par certains ?
Mais plus généralement, faut-il condamner une idéologie ou ceux qui l'interprètent de manière tronquée de sorte à légitimer leur côté violent et malsain ?

Ainsi, il est bien évident que nous nous devons de ne pas associer Islam et terroristes agissant en son nom, de même que nous ne devons pas associer démocratie et terroristes agissant en son nom en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud. Ce n'est pas la démocratie qui est responsable de la guerre du Vietnam, ou celle d'Irak, ou celle de Libye, ou celle d'Afghanistan en 79 ou de Suez etc... mais bel et bien quelques individus très malintentionnés qui tuent, spolient en proclamant "vive la démocratie que l'on vous apporte".

Pour ce qui est de la vidéo que vous avez vue, elle est certes terrible et les gens qui ont fait ça ne sont pas inhumains (car l'humain peut être horrible) mais sont des monstres dont l'existence constitue une calamité pour la terre. Cependant, l'Islam n'est pas responsable de leur folie. De même, la démocratie n'est pas responsable de la folie des monstres étasuniens que l'on voit sur cette vidéo et qui tuaient pour le plaisir :

https://www.youtube.com/watch?v=Gkoi3IAeNh4[/youtube]

Ainsi, il faut bien se garder de juger toute une idéologie à partir de la constatation des actes d'une minorité qui dévoient cette même idéologie. C'est l'erreur que font certains terroristes qui détestent l'intégralité de la civilisation Occidentale parce que certains terroristes Occidentaux sont venus bombarder leurs pays et tuaient leurs familles.

le chimple a écrit :
Je persiste à dire que entre les mains des occidentaux , c'est un moyen de dissuasion ...

La légitimité des occidentaux , c'est qu'en général , ils sont plus censés à réflechir pour utiliser la force nucléaire et leur dirigeant n'est pas seul à décider ...

Je cite ces deux phrases car je les trouve extrêmement révélatrices. En fait, vous soutenez que vous, que vos semblables, êtes naturellement plus sages et plus aptes à gérer certaines armes que les, implicitement, barbares (entendez par là "étrangers") non-occidentaux.

Effectivement, si vous raisonnez ainsi et hiérarchiser de la sorte les peuples en fonction de l'estimation que vous faites du degré de leur responsabilité et de leur moralité, alors je comprends bien que l'on puisse penser que l'Iran se doit de ne pas avoir les mêmes armes que nous. Cela a le mérite d'être cohérent à défaut d'être véridique et on ne peut rien y opposer.

Le seul écueil, à mon sens, c'est qu'il existe des gens qui pensent comme vous et qui s'arment et tuent, étant totalement convaincus qu'ils sont plus aptes que les barbares ("étrangers" aux paradigmes différents du leur) à régir ce monde et qu'ils se doivent donc, pour notre sauvegarde, de prendre le pouvoir par la force partout où ils le peuvent.

Jiimmy a écrit : L'Islam ne diffuse aucun appel aux meurtres. Ce sont uniquement des gens s'en revendiquant qui font cela. Cependant, faut-il condamner l'Islam du fait de l'utilisation erronée qui est faite par certains ?
Mais plus généralement, faut-il condamner une idéologie ou ceux qui l'interprètent de manière tronquée de sorte à légitimer leur côté violent et malsain ?

Ainsi, il est bien évident que nous nous devons de ne pas associer Islam et terroristes agissant en son nom, de même que nous ne devons pas associer démocratie et terroristes agissant en son nom en Afrique, en Asie ou en Amérique du Sud. Ce n'est pas la démocratie qui est responsable de la guerre du Vietnam, ou celle d'Irak, ou celle de Libye, ou celle d'Afghanistan en 79 ou de Suez etc... mais bel et bien quelques individus très malintentionnés qui tuent, spolient en proclamant "vive la démocratie que l'on vous apporte".

Pour ce qui est de la vidéo que vous avez vue, elle est certes terrible et les gens qui ont fait ça ne sont pas inhumains (car l'humain peut être horrible) mais sont des monstres dont l'existence constitue une calamité pour la terre. Cependant, l'Islam n'est pas responsable de leur folie. De même, la démocratie n'est pas responsable de la folie des monstres étasuniens que l'on voit sur cette vidéo et qui tuaient pour le plaisir :

https://www.youtube.com/watch?v=Gkoi3IAeNh4[/youtube]

Ainsi, il faut bien se garder de juger toute une idéologie à partir de la constatation des actes d'une minorité qui dévoient cette même idéologie. C'est l'erreur que font certains terroristes qui détestent l'intégralité de la civilisation Occidentale parce que certains terroristes Occidentaux sont venus bombarder leurs pays et tuaient leurs familles.

A vous lire,on se dit que l'éducation nationale a bien fait son boulot de lobotomisation.