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Skeptical Guy a écrit : Ce qui est déterminant dans la classification "extrême" de la gauche actuellement et ce depuis pas mal de temps, c'est l'aspect rigoriste de la lecture et du suivi des principes marxistes. Si on n'est pas strictement fidèle aux préceptes marxistes classiques, on n'est pas communiste et on ne peut pas être d'extrême-gauche...

.

N'importe quoi, bien sur qu'on est pas obligé d’être communiste pour être d’extrême gauche!
ou classes tu, l'anarchisme , le trotskisme, LO, NPA, Les blacks blocks et tous les mouvements anticapitalistes......
Allez, pour LFI, disons "Gauche radicale", un doux euphémisme qui fait moins peur et rend plus présentable.

Yann Begervil a écrit :

Skeptical Guy a écrit : Ce qui est déterminant dans la classification "extrême" de la gauche actuellement et ce depuis pas mal de temps, c'est l'aspect rigoriste de la lecture et du suivi des principes marxistes. Si on n'est pas strictement fidèle aux préceptes marxistes classiques, on n'est pas communiste et on ne peut pas être d'extrême-gauche...

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N'importe quoi, bien sur qu'on est pas obligé d’être communiste pour être d’extrême gauche!
ou classes tu, l'anarchisme , le trotskisme, LO, NPA, Les blacks blocks et tous les mouvements anticapitalistes......
Allez, pour LFI, disons "Gauche radicale", un doux euphémisme qui fait moins peur et rend plus présentable.

Haaa, c'est déjà mieux.

le retour en force des religions !

Stounk a écrit :

Yann Begervil a écrit :


Chacun son classement politique suivant son positionnement idéologique, même si dans l'absolu ça ne correspond pas au standard historique, c'est plus du ressenti, moi je dirais :
LO, NPA : gauche de l'extrême gauche
PC, FI : extreme gauche
PS : gauche
LREM, Modem : centre gauche au centre droit
LR, UDI : droite
FN : extrême droite
UPR : droite de l'extreme droite

Positionner tel ou tel parti à l'extrême, ce n'est pas une question de ressenti, il y a des faits objectifs et une ligne politique. FI n'est pas à l'extrême gauche(ou alors la droite Wauquiez-Fillon est à l'extrême-droite, dans le même ordre d'idées), ne se revendique pas comme tel, n'appelle pas à la révolution, etc.

wauquier est plus à droite que fillon (on pourrait même dire extrême droite) d'ailleurs, il a réussi à fâcher le centre qui se barre chez LREM.
Fillon, c’était plus une ligne économique et conservatrice de droite qu'autre chose.

superjms77 a écrit : le retour en force des religions !

tant qu'on nous impose pas la tonsure ou la kippa

Yann Begervil a écrit :
N'importe quoi, bien sur qu'on est pas obligé d’être communiste pour être d’extrême gauche!
ou classes tu, l'anarchisme , le trotskisme, LO, NPA, Les blacks blocks et tous les mouvements anticapitalistes......
Allez, pour LFI, disons "Gauche radicale", un doux euphémisme qui fait moins peur et rend plus présentable.

Le trotskisme est un communisme fondée sur une interprétation rigoriste de Marx à la fois révolutionnaire et internationaliste... Vous n'avez pas dû lire beaucoup d'ouvrages de philosophie politique, me trompe-je ? Lutte ouvrière est trotskiste d'ailleurs. Le NPA est lui aussi communiste, puisque revendiquant l'héritage de l'ex LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire) et hostile au réformisme, conformément à la doctrine marxiste classique.

Les anarchistes sont effectivement en concurrence avec le marxisme classique, mais repose foncièrement sur des concepts de révolution, dépossession des moyens de production des classes bourgeoises et de mise à disposition de ces moyens à la collectivité. L'influence marxiste est notable d'ailleurs chez les anarchistes via les courants communistes libertaires, le marxisme libertaire et l'anarcho-syndicalisme qui furent décisifs lors du siècle dernier.

Les black blocks sont d'un registre très différent : il s'agit pas d'un groupuscule politique stricto sensu mais d'une méthode d'action par un regroupement de militants violents issus de différentes tendances (anarchistes, communistes libertaires, etc.) et ce de façon temporaire, le temps d'une action (manifestation, attaque contre des militants d'extrême-droite, attaques contre la police ou des symboles capitalistes en marge de manifestations).

Nous savons tous ce qu'est un mètre, a partir de cela on peut dire que 99 cm c'est moins et 101 cm plus
Par contre pour la droite , la gauche , le centre et les extremes , c'est quoi l'outil ? On mesure comment ?
Une seule certitude , ceux qui pensent comme nous sont les gentils et les autres les mechants c'est juste comme pour les religions

Skeptical Guy a écrit :

Yann Begervil a écrit :
N'importe quoi, bien sur qu'on est pas obligé d’être communiste pour être d’extrême gauche!
ou classes tu, l'anarchisme , le trotskisme, LO, NPA, Les blacks blocks et tous les mouvements anticapitalistes......
Allez, pour LFI, disons "Gauche radicale", un doux euphémisme qui fait moins peur et rend plus présentable.

Le trotskisme est un communisme fondée sur une interprétation rigoriste de Marx à la fois révolutionnaire et internationaliste... Vous n'avez pas dû lire beaucoup d'ouvrages de philosophie politique, me trompe-je ? Lutte ouvrière est trotskiste d'ailleurs. Le NPA est lui aussi communiste, puisque revendiquant l'héritage de l'ex LCR (Ligue Communiste Révolutionnaire) et hostile au réformisme, conformément à la doctrine marxiste classique.

Les anarchistes sont effectivement en concurrence avec le marxisme classique, mais repose foncièrement sur des concepts de révolution, dépossession des moyens de production des classes bourgeoises et de mise à disposition de ces moyens à la collectivité. L'influence marxiste est notable d'ailleurs chez les anarchistes via les courants communistes libertaires, le marxisme libertaire et l'anarcho-syndicalisme qui furent décisifs lors du siècle dernier.

Les black blocks sont d'un registre très différent : il s'agit pas d'un groupuscule politique stricto sensu mais d'une méthode d'action par un regroupement de militants violents issus de différentes tendances (anarchistes, communistes libertaires, etc.) et ce de façon temporaire, le temps d'une action (manifestation, attaque contre des militants d'extrême-droite, attaques contre la police ou des symboles capitalistes en marge de manifestations).

Serais-tu d'accord pour dire que ceux qui se retrouvent sur cette ligne peuvent être classés à "l'extrême", à l'inverse de FI, par exemple? Pour moi, la ligne principale de démarcation est là.

je pense que tout le monde s'écarte du sujet qui inclus me semble t-il les religions.

superjms77 a écrit : le retour en force des religions !

La faute à qui ?

Stounk a écrit : Serais-tu d'accord pour dire que ceux qui se retrouvent sur cette ligne peuvent être classés à "l'extrême", à l'inverse de FI, par exemple? Pour moi, la ligne principale de démarcation est là.

Vu qu'il s'agit des principaux préceptes marxistes à retenir, on est d'accord pour dire que c'est ici la ligne de démarcation entre la gauche et son extrême. Et LFI est donc effectivement à exclure de la catégorie extrême, du moins pour le moment tant que le parti ne change pas en cours de route.

J'arrête là le HS.

Stounk a écrit :

Yann Begervil a écrit :

Mais on peut être d’extrême gauche sans être communiste. Si le PS (social démocrate) est "De gauche", alors LFI avec un Etat encore plus interventionniste , plus quelques autres idées bien radicales, peut très bien être considéré "d’extrême gauche".

Bah non, toujours pas.

Alors, c'est quand, qu'on est communiste ? Il suffit d'être athée et d'oser demander une augmentation à son patron ?

«Nous partageons confusément le sentiment que le lien entre l’Eglise et l’Etat s’est abîmé et qu’il importe à vous comme à moi de le réparer», a déclaré, d’entrée de jeu, le chef de l’Etat à l’adresse des 400 invités de la CEF, triés sur le volet et censés représenter les forces vives du catholicisme.

Une sorte de dîner du Crif.

http://www.europe1.fr/societe/macron-de ... te-3622505

Je pensais aussi au CRIF , c'est du même tonneau
Si Macron veut ouvrir une autre boîte de Pandore il s'y prend très bien

A vouloir séduire tout le monde , il va faire comme la fable de Lafontaine : "tant va la cruche à l'eau ...."

Mais qui a fait du mal à l'eglise ?
Hollande ?

Lion blanc a écrit : Mais qui a fait du mal à l'eglise ?
Hollande ?

Plutôt La Manif pour tous.