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oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
Largement moins que toi !

Moi je ne suis pas vieux, donc pas sénile. Toi tu n'es qu'un petit outrecuidant. Tu étais encore dans les testicules de ton père que je venais d'avoir le droit de vote. C'est pas toi qui va me traiter de sénile.

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
.
Et alors le parti nazi a gagné les élections en 1933 et hitler a été nommé chancellier.
Doit-on pour cela considérer ce choix du peuple comme éclairé ?

Le peuple se trompe souvent lourdement.

A moins que tu ne retiennes que le mot socialisme du national-socialisme ...

.................
Et alors on fait quoi avec les élections ?
A qui revient le pouvoir de dire si le peuple a bien voté ?

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :

Moi je ne suis pas vieux, donc pas sénile. Toi tu n'es qu'un petit outrecuidant. Tu étais encore dans les testicules de ton père que je venais d'avoir le droit de vote. C'est pas toi qui va me traiter de sénile.

Quand on se permet de traiter de sénile une personne qui dispose manifestement de toutes ses capacités intellectuelles c'est que l'on se rapproche soi-même de cet état ...

vivarais a écrit :
balivernes : l'euro a t il fait cesser l'endettement ou bien a t il continué de s 'accentuer

Victor a écrit :

vivarais a écrit :
balivernes : l'euro a t il fait cesser l'endettement ou bien a t il continué de s 'accentuer

L'objectif de tous les gouvernements français depuis le passage à l'euro (et même avant) a été de diminuer le chômage et pour cela de relancer la croissance.
La politique suivie (à l'aide des faibles taux d'intérêts de l'euro) a été d'augmenter la dépense publique pour tenter une relance économique, une augmentation de la croissance et une baisse du chômage.
Avec le franc, on ne pouvait pas augmenter autant la dépense publique car les taux étaient bien trop élevés.

Cette politique dite "de la demande" a été grosso-modo la politique suivie (par les différents gouvernements de gauche comme de droite) jusqu'au changement opéré par FH au milieu de son quinquennat.

Ce qui est véritablement incroyable, c'est que cette politique de la demande n'obtenait aucun résultat tangible aussi bien en terme de croissance que de lutte contre le chômage et pourtant on insistait ... avec pour résultat l'énorme dette publique actuelle.

Aujourd'hui depuis grosso modo le CICE, on opère un changement (progressif) vers une politique dite de l'offre, c'est à dire où l'objectif est de retrouver de la croissance non pas en augmentant la dépense mais en améliorant l'offre, la compétitivité de l'économie française.

Aujourd'hui, il est difficile de dire si les résultats obtenus l'ont été à cause de cette politique ou du contexte extérieur mais au minimum cette politique n'a pas été négative pour notre économie (à la différence des précédentes).

Mais néanmoins, il nous reste l'énorme dette publique, résultat de toutes ces années d'entêtement dans une politique budgétaire de dépense publique financée par la dette.

Pour le moment l'Euro et ses taux d'intérêt faibles rendent encore cette dette supportable, mais si, par exemple, à cause de l'Italie, nous entrions dans une crise de l'euro ... Cela aurait des conséquences que l'on peut qualifier de dramatiques.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.................
Et alors on fait quoi avec les élections ?
A qui revient le pouvoir de dire si le peuple a bien voté ?

Si j'arrive à comprendre quelque chose à tes propos alambiqués, j'en conclus que le peuple français a (d'après toi) très mal voté en choisissant Macron. C'est cela ?

AAAgora a écrit :

Victor a écrit :
Si j'arrive à comprendre quelque chose à tes propos alambiqués, j'en conclus que le peuple français a (d'après toi) très mal voté en choisissant Macron. C'est cela ?

.........
Je parle du référendum de 2005, quand le peuple a été exproprié de son vote.
Selon Sarkozy et la majorité de la clique politique le peuple avait mal voté, il fallait donc reprendre la main.
En Italie c'est la même chose.
Conclusion : les élections ont, pour les politiques, valeur consultative mais non engageante.......une parodie de démocratie.

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.................
Et alors on fait quoi avec les élections ?
A qui revient le pouvoir de dire si le peuple a bien voté ?

Si j'arrive à comprendre quelque chose à tes propos alambiqués, j'en conclus que le peuple français a (d'après toi) très mal voté en choisissant Macron. C'est cela ?

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Si j'arrive à comprendre quelque chose à tes propos alambiqués, j'en conclus que le peuple français a (d'après toi) très mal voté en choisissant Macron. C'est cela ?

le peuple a tres mal voté en 2012 nous l'avons vu en 2017 où meme hollande n'a pas osé se représenter
pour macron nous le verrons si le peuple a mal voté en 2022 ; pour l'instant de tout les quinquennat c'est celui qui génère le plus de grogne et d'insatisfaction sociale

oldeagle a écrit :

Victor a écrit :
L'objectif de tous les gouvernements français depuis le passage à l'euro (et même avant) a été de diminuer le chômage et pour cela de relancer la croissance.
La politique suivie (à l'aide des faibles taux d'intérêts de l'euro) a été d'augmenter la dépense publique pour tenter une relance économique, une augmentation de la croissance et une baisse du chômage.
Avec le franc, on ne pouvait pas augmenter autant la dépense publique car les taux étaient bien trop élevés.

Cette politique dite "de la demande" a été grosso-modo la politique suivie (par les différents gouvernements de gauche comme de droite) jusqu'au changement opéré par FH au milieu de son quinquennat.

Ce qui est véritablement incroyable, c'est que cette politique de la demande n'obtenait aucun résultat tangible aussi bien en terme de croissance que de lutte contre le chômage et pourtant on insistait ... avec pour résultat l'énorme dette publique actuelle.

Aujourd'hui depuis grosso modo le CICE, on opère un changement (progressif) vers une politique dite de l'offre, c'est à dire où l'objectif est de retrouver de la croissance non pas en augmentant la dépense mais en améliorant l'offre, la compétitivité de l'économie française.

Aujourd'hui, il est difficile de dire si les résultats obtenus l'ont été à cause de cette politique ou du contexte extérieur mais au minimum cette politique n'a pas été négative pour notre économie (à la différence des précédentes).

Mais néanmoins, il nous reste l'énorme dette publique, résultat de toutes ces années d'entêtement dans une politique budgétaire de dépense publique financée par la dette.

Pour le moment l'Euro et ses taux d'intérêt faibles rendent encore cette dette supportable, mais si, par exemple, à cause de l'Italie, nous entrions dans une crise de l'euro ... Cela aurait des conséquences que l'on peut qualifier de dramatiques.

Pour avoir de la croissance, et que les clignotants soient au vert, il faut trois critères :
- Un prix de baril de pétrole bas, ce qui n'est pas le cas (la croissance va donc ralentir)
- Un prix de l'euro faible, donc là, pour l'instant ça va, mais ce serait mauvais si il remontait par rapport au dollars.
- Des taux d'intérêts bas. Si ils augmentent, cela plombera la croissance.

Quelle solution pour lutter contre un prix du pétrole fort ? Pour ceux qui ont des voitures essences, ils vont chez le garagiste, et payent un petit adaptateur environ 700-1500 euros, et ensuite ils font le plein d'Ethanol. Des gens font ça, et ils font d'énormes économies sur le budget carburant, car l'Ethanol est très bon marché.

Par contre, ceux qui ont des voitures diésels, les pauvres, eux ils morflent.

vivarais a écrit :

oldeagle a écrit :

Pour avoir de la croissance, et que les clignotants soient au vert, il faut trois critères :
- Un prix de baril de pétrole bas, ce qui n'est pas le cas (la croissance va donc ralentir)
- Un prix de l'euro faible, donc là, pour l'instant ça va, mais ce serait mauvais si il remontait par rapport au dollars.
- Des taux d'intérêts bas. Si ils augmentent, cela plombera la croissance.

Quelle solution pour lutter contre un prix du pétrole fort ? Pour ceux qui ont des voitures essences, ils vont chez le garagiste, et payent un petit adaptateur environ 700-1500 euros, et ensuite ils font le plein d'Ethanol. Des gens font ça, et ils font d'énormes économies sur le budget carburant, car l'Ethanol est très bon marché.

Par contre, ceux qui ont des voitures diésels, les pauvres, eux ils morflent.

je n'ai pas vu beaucoup de station d'éthanol en france ???
pour un euro faible , vu que nous payons tout en dollar et que nous importons partiquement tout
l'euro faible nous pénalise plus qu'il nous avantage à cause de cela
il est étonnant comment de memes experts peuvent avoir des avis différents pour une meme chose
la livre dévalue à cause du brexit et c'est négatif
mais lorsque l'euros dévalue et que le pétrole que nous payons en dollar augmente ce serait positif
et vous gobbez cela

Peracetic a écrit : bonsoir à vous tous
L' euro est il responsable de tous les fléaux , je ne le crois pas ...!(mon euro dans mon porte monnaie n'a pas impacté mon pouvoir d'achat depuis il fut compensé )

Mais il faut revenir en 1999 comme suit :
la valeur à fixer de l’euro en 1999 dans un premier temps a été très fortement influencée par l’Allemagne qui souhaitait en faire un mark bis au cours de 2 marks pour 1 euro. !.Un taux qui fut contesté très rapidement par des pays ayant une monnaie plus faible et une économie plus faible ,donc après moult négociations on a donc  pondéré mais au final a été trouvé un accord pour donner satisfaction.à l'Allemagne : une valeur proche du Mark Ne vous y trompez pas, l’euro est resté depuis l'origine à une valeur qui se définir comme le nouveau nom de l’ancien mark.
Mais de fait des pays comme l'Italie ,et l'Espagne ont commencé à connaître une crise économique et d'autres entrant

En conclusion pour être objectif , l'Euro est devenu d'une manière injustifiée la 'bête noire' taxée de tous les maux par les europhobes Néanmoins ce rejet de l'euro est devenue l'expression des europhobes de nature et puis à peu des eurosceptiques un symbole d'un mauvais fonctionnement de cette Europe ...Oui à l'euro mais pas avec cette gouvernance purement 'macro économique- financière - mondialisée' de Bruxelles
Bonne soirée à tous

oldeagle a écrit :

Peracetic a écrit : bonsoir à vous tous
L' euro est il responsable de tous les fléaux , je ne le crois pas ...!(mon euro dans mon porte monnaie n'a pas impacté mon pouvoir d'achat depuis il fut compensé )

Mais il faut revenir en 1999 comme suit :
la valeur à fixer de l’euro en 1999 dans un premier temps a été très fortement influencée par l’Allemagne qui souhaitait en faire un mark bis au cours de 2 marks pour 1 euro. !.Un taux qui fut contesté très rapidement par des pays ayant une monnaie plus faible et une économie plus faible ,donc après moult négociations on a donc  pondéré mais au final a été trouvé un accord pour donner satisfaction.à l'Allemagne : une valeur proche du Mark Ne vous y trompez pas, l’euro est resté depuis l'origine à une valeur qui se définir comme le nouveau nom de l’ancien mark.
Mais de fait des pays comme l'Italie ,et l'Espagne ont commencé à connaître une crise économique et d'autres entrant

En conclusion pour être objectif , l'Euro est devenu d'une manière injustifiée la 'bête noire' taxée de tous les maux par les europhobes Néanmoins ce rejet de l'euro est devenue l'expression des europhobes de nature et puis à peu des eurosceptiques un symbole d'un mauvais fonctionnement de cette Europe ...Oui à l'euro mais pas avec cette gouvernance purement 'macro économique- financière - mondialisée' de Bruxelles

Mon cher
vous avez la mémoire courte !


Bonne soirée à tous

C'est la première fois que j'entends parler que les allemands voulaient faire de l'euro un bis mark !!!!!

Victor a écrit :

AAAgora a écrit :
.........
Je parle du référendum de 2005, quand le peuple a été exproprié de son vote.
Selon Sarkozy et la majorité de la clique politique le peuple avait mal voté, il fallait donc reprendre la main.
En Italie c'est la même chose.
Conclusion : les élections ont, pour les politiques, valeur consultative mais non engageante.......une parodie de démocratie.

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Et bien si je me rappelle bien le projet de constitution européenne a bien été rejeté !
Puis un autre projet, différent, a été proposé qui lui a été accepté.
En ce qui concerne la crise italienne, le président italien ne fait qu'appliquer les droits que la constitution italienne lui octroie.
C'est la légitimité constitutionnelle.
Les électeurs italiens sont prévenus. Leur président ne laissera pas un ou des partis populistes diriger l'Italie. Ils peuvent refaire un choix identique, je pense que le président italien refera ce qu'il pense indispensable pour éviter une catastrophe à son pays.