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On en a rien à faire c'est pas le sujet.

Victor a écrit :

lotus95 a écrit : il faut arrêter d'amalgamer des chiffres et en tirer des conclusions sans savoir précisément ce qu'ils englobent ; ça amène à comparer des choux et des carottes

1) ce qu'on entend par aides sociales correspond à l'ensemble du système de protection sociale : retraite (14.3% base 2016), santé (8.6%), prestations familiales (2.9%), allocations chômage et aides à l'emploi (2.5%) ...
ce qui veut dire en premier lieu que le niveau de dépenses sociales de chaque pays est tributaire de sa démographie, de son taux de population âgée, de ses dépenses santé, de son taux de chômage etc etc

Non, les aides sociales, ce n'est pas la sécurité sociale.
Les aides sociales, c'est par exemple le RSA ou la CMU ou les tarifs sociaux ...
Ce sont des aides qui ne sont pas liées à une cotisation, à une assurance.
Tu confonds assurance sociale et aide sociale.
Ce sont des choses bien différentes.
Ce ne sont pas les mêmes budgets, les mêmes financements.
Par exemple le RSA est à la charge des départements donc financé par les impôts locaux.
Alors que chacun sait que la sécu est financée par les cotisations sociales sur le travail (patronales et salariales).

je le sais Victor, mais quand on parle de 28 à 32% du PIB comme dans ce post, il s'agit de la protection sociale totale ... et quand le gouvernement en parle en comparaison avec les autres pays, idem ; c'est pourquoi j'ai parlé de l'ensemble ...

Kelenner a écrit : Si on supprime vraiment TOUTES les aides, je connais quelques libéraux de mes couilles (mais avides d'argent public) qui vont vite changer de discours... rien que pour voir ça, je dis why not, moi je ne touche pas un centime donc ça peut valoir la peine juste pour voir la tronche de tous ces pauvres cons...

En premier lieu des rentiers qui peuvent pratiquer des loyers prohibitifs grâce à l'APL.

On suprime les aides au logement et les loyers baissent de 50%, y'en a qui vont tirer la gueule c'est sur.

Mickey a écrit :

Kelenner a écrit : Si on supprime vraiment TOUTES les aides, je connais quelques libéraux de mes couilles (mais avides d'argent public) qui vont vite changer de discours... rien que pour voir ça, je dis why not, moi je ne touche pas un centime donc ça peut valoir la peine juste pour voir la tronche de tous ces pauvres cons...

En premier lieu des rentiers qui peuvent pratiquer des loyers prohibitifs grâce à l'APL.

On suprime les aides au logement et les loyers baissent de 50%, y'en a qui vont tirer la gueule c'est sur.

Oui, c'est ce qu'il faut faire ! Parce que les APL coûtent à l'Etat 20 milliards d'euros.
Il va falloir financer la disparition de la TH. Il faut redonner à l'Euro près les finances qu'auront perdues les communes qui ne toucheront plus la TH. Il paraît que c'est 10 milliards. Le compte y est ! Les 10 autres milliards ? On les donnes soit aux régions, soit l'Etat investi dans les énergies renouvelables.

La suppression des APL est d'autant plus nécessaire parce que la CSG ne rapportera que 2,7 milliards. C'est pas beaucoup...

vivarais a écrit : [

aux USA il n'y a pas de caisses de sécurité sociale d'état , meme l'obamacare est une caisse d sociale privée comme nos mutuelles , les aides sociales d'état ne sont pas prélevés sur les salaires mais le sont à partir des impots
et si trump est passé c'est à cause de l'obamacare qui est une assurance privée obligatoire et de ce fait les assurances ont surfacturé la cotisation
mettez des liens que l'on puisse ouvrir e qui ne soient pas obsoletes

la question est :

quelles sont ces prestations , et non une description du systéme des prestations sociales US .

meme aux USA champion du libéral il y a des aides sociales dont certaines sont supérieures aux nôtres

Mickey a écrit :

Kelenner a écrit : Si on supprime vraiment TOUTES les aides, je connais quelques libéraux de mes couilles (mais avides d'argent public) qui vont vite changer de discours... rien que pour voir ça, je dis why not, moi je ne touche pas un centime donc ça peut valoir la peine juste pour voir la tronche de tous ces pauvres cons...

En premier lieu des rentiers qui peuvent pratiquer des loyers prohibitifs grâce à l'APL.
On suprime les aides au logement et les loyers baissent de 50%, y'en a qui vont tirer la gueule c'est sur.

tout à fait Mickey !
a fond derrière la baisse des APL et la baisse des loyers basés sur le loyer + APL : une honte !

Allora a écrit :

Mickey a écrit :

En premier lieu des rentiers qui peuvent pratiquer des loyers prohibitifs grâce à l'APL.
On suprime les aides au logement et les loyers baissent de 50%, y'en a qui vont tirer la gueule c'est sur.

tout à fait Mickey !
a fond derrière la baisse des APL et la baisse des loyers basés sur le loyer + APL : une honte !

Quand les riches souffrent , les pauvres meurent de faim ..
Je doute que les bouffons marchants de sommeil réduisent leurs loyers ..
A commencer par les plus grands d'entre tous :
Les HLM

Depuis que Macron est là on a beaucoup augmenté d un côté et baissé de l autre.

je pense que certaines aides sociales vont disparaître pour les français mais pas pour les étrangers pour qui il faut mettre le tapis rouge sur ordre de Bruxelles pour diluer les peuples , alors les aides sociales pour les français les politiques ne savent pas comment faire pour les supprimer sans que cela crée des désordres ! alors on supprime par petits bouts mais la suppression des aides viendra Bruxelles y tient ! et les français aussi malheureusement par leur vote ils se tuent eux mêmes

evariste a écrit : je pense que certaines aides sociales vont disparaître pour les français mais pas pour les étrangers pour qui il faut mettre le tapis rouge sur ordre de Bruxelles pour diluer les peuples , alors les aides sociales pour les français les politiques ne savent pas comment faire pour les supprimer sans que cela crée des désordres ! alors on supprime par petits bouts mais la suppression des aides viendra Bruxelles y tient ! et les français aussi malheureusement par leur vote ils se tuent eux mêmes

tu as une idée de combien d'aides ont les "étrangers"?

secondo, petite question : admettons, que tu ne donnes plus ces fameuses aides aux "étrangers",que penses tu qu'il va se passer et quelles solutions pourrais tu nous donner ?

j'espère que l'on va pas faire de la démagogie de bas étage, mais je m'y attends un peu....

vincent a écrit :

vivarais a écrit : [

aux USA il n'y a pas de caisses de sécurité sociale d'état , meme l'obamacare est une caisse d sociale privée comme nos mutuelles , les aides sociales d'état ne sont pas prélevés sur les salaires mais le sont à partir des impots
et si trump est passé c'est à cause de l'obamacare qui est une assurance privée obligatoire et de ce fait les assurances ont surfacturé la cotisation
mettez des liens que l'on puisse ouvrir e qui ne soient pas obsoletes

la question est :

quelles sont ces prestations , et non une description du systéme des prestations sociales US .

meme aux USA champion du libéral il y a des aides sociales dont certaines sont supérieures aux nôtres

vous n'y comprendrez rien vu qu'elles sont en anglais mais je vais vous en citer quelques une
Supplemental security income
Aid to Families with Dependent Children
Medicaid
Food Stamps
etc
cela me rappelle : lorsque je travaillais et que j'expliquais un projet , un représentant du client avait demandé à voir le plan
ce que je fis ; puis me demanda de lui monter la chose sur le plan
là un de ses supérieurs le repris en lui disant " si l'on ne sait pas lire un plan on ne demande pas à le voir" ," vous nous faites perdre notre temps"

vivarais a écrit :
cela me rappelle : lorsque je travaillais et que j'expliquais un projet , un représentant du client avait demandé à voir le plan
ce que je fis ; puis me demanda de lui monter la chose sur le plan
là un de ses supérieurs le repris en lui disant " si l'on ne sait pas lire un plan on ne demande pas à le voir" ," vous nous faites perdre notre temps"

Je doute que ton supérieur ait ainsi parlé à un client ...
ou bien alors soit ton supérieur n'est pas resté très longtemps ton supérieur
ou bien c'est le client qui n'est pas resté très longtemps un client !

Pour ton information, je ne parle pas jamais ainsi à mes clients. Je peux quelque fois en penser du mal mais jamais le dire.
Sauf si je veux perdre mon client !

Commençons par supprimer les allocations familiales, ça ferait déjà une sacrée économie. Pour le reste on pourrait voir après.

hornby a écrit : Commençons par supprimer les allocations familiales, ça ferait déjà une sacrée économie. Pour le reste on pourrait voir après.

Quelle idiotie !
Au contraire, nous souffrons d'une natalité totalement insuffisante. Il faut augmenter considérablement les allocations familiales.

Mickey a écrit : On suprime les aides au logement et les loyers baissent de 50%, y'en a qui vont tirer la gueule c'est sur.

Si tu supprimes les apl du jour au lendemain, tu augmentes le nombre des sdf.
Je dis ça mais je touche pas d'apl et je ne suis pas rentier.

Aprés, les différentes aides sociales maintiennent des millions de personnes et des millions de familles la tête hors de l'eau.
On peut pas les supprimer du jour au lendemain sauf à vouloir provoquer la tiermondialisation de certaines populations et de certains quartiers.

Mais on peut repenser le tout, envisager éventuellement des contreparties, renforcer les contrôles et la traçabilité, etc.

On peut aussi choisir de spécialiser les aides ou alors de tout globaliser dans une méga-aide un peu vaseuse du style revenu universel de hamon sous le patronage de Christine Boutin ... :roll:

Une chose est sure, on peut certainement faire mieux et Macron a pris une bonne initiative en lançant ce débat national.