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Et oui, ce ne sont pas des prélèvements obligatoires. Jamais vu plus sournois que Macron, Philippe , Lemaire et Darmanin.

berger141 a écrit : L'objectif caché du gouvernement c'est d'accroitre les impots (les recettes de l'état) via cette réforme.

Ceux qui seront pénalisés sont à nouveau les classes moyennes qui elles n'ont pas les moyens comme les très riches de fuir (tel J. Hallyday) pour échapper à ce nouvel impôt.

Et puis les très riches, chouchous de Macron, ne risquent rien.

Les classes moyennes ne payent pas de droits de succession.

Kelenner a écrit :

berger141 a écrit : L'objectif caché du gouvernement c'est d'accroitre les impots (les recettes de l'état) via cette réforme.

Ceux qui seront pénalisés sont à nouveau les classes moyennes qui elles n'ont pas les moyens comme les très riches de fuir (tel J. Hallyday) pour échapper à ce nouvel impôt.

Et puis les très riches, chouchous de Macron, ne risquent rien.

Les classes moyennes ne payent pas de droits de succession.

sortez moi les articles de loi ?merci

"les classes moyennes ne payent pas de droit de successions"

Oui si elles sont dans la fourchette très basse des classes dites "moyennes"

Mais, en moyenne, ces classes moyennes payent des droits de succession.

Georges61 a écrit :

Mickey a écrit :

Jusqu'au jour où elle te fout dehors.

Ça arrive que l'enfant chéri veut récupérer son fric et met à la porte les vieux. Ils ne leur reste plus que les yeux pour pleurer.

En général la donation se fait avec une réserve d'usufruit.

comment fait on pour faire une donation de 20 000 euros en conservant l' usufruit

Donation aux enfants : frais et abattement en 2018 - JDN
https://www.journaldunet.fr/.../1201921 ... tement-en-...
20 juil. 2018 - Une personne peut décider de consentir une donation à ses enfants pour les aider financièrement en leur transmettant de l'argent ou des .

Allora a écrit : et bien c'est ce que je dis le communisme c'était juste un balbutiement ...fait à la va vite sans préparation =) corruption création d'une classe riche quand même ( la nomenklatura avec privilèges passe -droits )
entre la théorie et la pratique il y a eu un monde d'erreurs

avec moi la fille Bettencourt n'aurait rien juste peut-être un truc ou 2 à valeur sentimentale
commencer par prendre les liquidités ( actions etc..) sur plusieurs générations
puis ne laisser que une ou 2 maisons puis rien ...
ça permettrait d'arrêter de construire des baraques cossues aussi tiens ... à entretenir en plus


bon sang cet attachement aux choses alors qu'on n'emporte rien de rien avec soi ! :roll:
apprendre à cultiver d'autres relations humaines, apprendre à donner : c'est ça le paradis en devenir .. mais que c'est long!
dans mille ans peut-être
Enfin si on voit que déjà par rapport à avant il y a tout de même des taxations sur les héritages ça veut dire qu'on progresse à pas de fourmi ..mais ça progresse

j'ai juste mille ans d'avance
C'est toute une vision de la vie qui faut remettre à plat

Eugène Schueller n ' aurait sans doute pas procédé de la même manière.

Aux USA , vous payez pas beaucoup d' impôts avec votre entreprise , et les droits de succéssion sont assez élevés me semble t il .

En France , vous ne pouvez faire payer un max d' impôts et en remettre une couche a la succéssion , on va quand même pas tondre 2 fois .

Belle idée que la votre , et nos créateurs...partirons encore plus nombreux aux USA et ailleurs.....ainsi , il y aura moins d' inégalités....et moins de travail etc etc ......vous avez là ,une belle solution pour couler plus vite notre pays ....désolé

berger141 a écrit : "les classes moyennes ne payent pas de droit de successions"

Oui si elles sont dans la fourchette très basse des classes dites "moyennes"

Mais, en moyenne, ces classes moyennes payent des droits de succession.

Non. 90% des successions ne sont pas taxées. Reste les 10% les plus élevés, on ne peut donc plus parler de classes "moyennes", mais bien de classes supérieures. Il faudrait qu'au moins la moitié des français en payent pour qu'on puisse considérer que les classes moyennes sont concernées, à l'heure actuelle ce n'est absolument pas le cas.

vincent a écrit :

Georges61 a écrit :

En général la donation se fait avec une réserve d'usufruit.

comment fait on pour faire une donation de 20 000 euros en conservant l' usufruit

Donation aux enfants : frais et abattement en 2018 - JDN
https://www.journaldunet.fr/.../1201921 ... tement-en-...
20 juil. 2018 - Une personne peut décider de consentir une donation à ses enfants pour les aider financièrement en leur transmettant de l'argent ou des .

Il voulait parler d'immobilier
Une personne peut faire la donation de sa maison dans laquelle elle vit et en avoir l'usufruit jusqu'à sa mort !
Ce jusqu'à concurrence de 100 milles euros par enfants , et pas de possibilité de verser autre chose même pour aider ses enfants sans que l'état maquereau taxe avant 15 années .. Sarkosy l'avait mis à 150 milles euros par enfants et possibilité , sans surtaxe de pouvoir redonner autre chose avant 10 années !
Nous devons ça au très socialiste hollande
Une des nombreuses raisons pourquoi il a été éjecté avec son parti par les français !
Kelenner , si vous trouvez que 100 milles euros de succession pour un enfant , c'est réservé à la classe supérieure , il va falloir vous mettre à la page !
Mise à par l'ex ministre de hollande qui au bout de plusieurs années comme politicarde , la Belkacem déclarait un solex , preuve de la belle gestion de sa vie et l'autre fromage de hollande qui sous estime sa villa de Mougin , je ne vois pas vraiment qu'un français fasse parti de la haute avec 100 milles euros de capital !
Car si vous ne le savez pas , je vous rappelle que lors d'une succession , l'état maquereau compte jusqu'à la dernière cuillère !
Mais je l'étonne toujours et je répète sur fait que vous ne vous insurgiez pas sur les bouffons comme Fabius , autre socialiste , grand propriétaire de tableaux de maitre , denrée qui grace à lui ne rentre pas dans le calcul de l'impot sur la fortune , ainsi que les propritétaires FRANCAIS de yachts de grand luxe dépassant de100 à 1000 fois les 100 milles euros , déclarent leur immatriculation dans les pays EUROPEENS paradis fiscaux pour qu'ils ne rentrent pas dans leur succession!
Ca , oui , vous pouvez taxer !
Et il suffit de trainer dans les ports français

Kelenner a écrit : Ils n'iront pas au bout, ce qui est bien regrettable.

Jalousie ?

Autre alternative pour ceux qui n'ont pas envie de régler des droits de succession ; compter sur l'incurie de l'état en la matière !

Si un héritier bloque la succession avec l'aide d'un avocat ou notaire, on peut attendre des années avant de recevoir son du, moi ça fait cinq ans que ça dure.
Pendant ce temps, les services fiscaux n'ont pas un rond et celà me permet de prendre tout mon temps pour m'installer dans un paradis fiscal en attendant le règlement de la succession.

Et l'état français n'aura pas un radi.

Mickey a écrit : Autre alternative pour ceux qui n'ont pas envie de régler des droits de succession ; compter sur l'incurie de l'état en la matière !

Si un héritier bloque la succession avec l'aide d'un avocat ou notaire, on peut attendre des années avant de recevoir son du, moi ça fait cinq ans que ça dure.
Pendant ce temps, les services fiscaux n'ont pas un rond et celà me permet de prendre tout mon temps pour m'installer dans un paradis fiscal en attendant le règlement de la succession.

Et l'état français n'aura pas un radi.

T'as l'air de trouver cela très bien que l'état français ne touche rien ...
Dis-toi bien que les français ne peuvent pas être durablement aisés dans un état ruiné.
Le récent exemple grec est là pour nous le rappeler.
La fortune des français ne peut pas se construire sur la ruine de l'état.
A un moment ou à un autre, la ruine de l'état se transforme en ruine généralisée pour le pays et sa population.
Exemple grec : les pensions de retraite ont subi 13 baisses consécutives jusqu'à ce jour. Souhaites-tu la même chose pour les retraités français ?

Victor a écrit :

Kelenner a écrit : Ils n'iront pas au bout, ce qui est bien regrettable.

Jalousie ?

En aucun cas. L'argument est très faible et éculé. J'ai détaillé les raisons.

Victor a écrit :

Mickey a écrit : Autre alternative pour ceux qui n'ont pas envie de régler des droits de succession ; compter sur l'incurie de l'état en la matière !

Si un héritier bloque la succession avec l'aide d'un avocat ou notaire, on peut attendre des années avant de recevoir son du, moi ça fait cinq ans que ça dure.
Pendant ce temps, les services fiscaux n'ont pas un rond et celà me permet de prendre tout mon temps pour m'installer dans un paradis fiscal en attendant le règlement de la succession.

Et l'état français n'aura pas un radi.

T'as l'air de trouver cela très bien que l'état français ne touche rien ...
Dis-toi bien que les français ne peuvent pas être durablement aisés dans un état ruiné.
Le récent exemple grec est là pour nous le rappeler.
La fortune des français ne peut pas se construire sur la ruine de l'état.

et le train de vie de l'état ne peut pas être en spoliant le peuple

Allora a écrit :

Peracetic a écrit :
Il va sans dire que l'accaparement des héritages par l'État n'est pas du goût de tous ceux qui ont travaillé leur vie durant en espérant léguer le fruit de leur travail à leurs enfants.

C'est ça qu'il faut révolutionner : arrêter de travailler pour amasser ! si on sait que ses enfants ne manqueront de rien pourquoi trimer ??

s'occuper plus des valeurs morales, artistiques ( pas dans l'idée de gagner du fric là non plus !1) d'écologie, de spiritualité ...bref une révolution humaniste on en est loin !!

Kelenner a écrit : J'ai expliqué. Globalement je suis sur la même ligne que Allora.

ah que globalement ? sur quels points on diverge ? ça m'intéresse

c'est tellement rare de rencontrer qq'un qui est d'accord avec cette idée ! je sais au fond de moi que l'avenir c'est ça
l'avenir lointain mais l'avenir

Kelenner a écrit : Sachant que 70% du patrimoine provient de l'héritage, si vous vous sentez vraiment concernés par ce type de mesures c'est très probablement que vous devez très peu de choses à votre propre mérite.

et toc !

imaginez ce système de l'héritage impossible + l'apprentissage d'une vie plus sobre tournée juste vers l'équité .. dans les pays pauvres .. cela résoudrait le problème de la corruption et de l'émigration

mais je crois que l'humain ( ?) égoïste et pourri d'orgueil est incapable de ça .. des siècles encore à attendre

Là je ne suis plus... il faudrait bosser pour le plaisir du travail …manger pour se nourrir (moi c'est ce que je fais) et donner ce qui te reste a ceux qui ne bossent pas..
Qu'est ce que tu appelles une vie plus sobre? une vie sans plaisir?..juste pour ne pas mourrir..
Mais alors ceux qui aiment ce genre de vie spartiate …il reste les ordres ..la religion…
C'est la façon de vivre des religieuses , et des chartreux..
hé bien NON... moi j'ai trimé toute ma vie depuis que j'ai 16ans j'ai donné ma maison a mes enfants (je l'ai dit ça coute trés cher)
Et je suis satisfait de leur léguer mon patrimoine..je ne dois rien à personne (mes parents n'avaient rien eux)..
Et je pense que la majorité des gens qui ont bossé pour avoir quelque chose à eux, pensent comme moi..

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Jalousie ?

En aucun cas. L'argument est très faible et éculé. J'ai détaillé les raisons.

Cette question de l'héritage n'est en fait pas uniquement une question financière ou économique mais aussi une question culturelle.
En effet les sociétés humaines et en particulier leur structure familiale sont fortement dépendantes de leurs règles d'héritage.
Ce sont ces règles qui permettent aux anthropologues de classifier les différentes structures familiales dans le monde.

D'ailleurs la question de l'héritage Halliday dépasse le monde du people et nous interpelle sur les différences culturelles liées à cette question de l'héritage.

Les règles de succession font partie intégrante de la culture d'un pays. C'est mon avis très difficile de les changer, en tout cas rapidement.

Je ne sais pas si tu as tort ou raison sur ce sujet. Tu as peut-être raison avec un ou deux siècles d'avance, qui sait ?