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le chimple a écrit :

Stounk a écrit : Au fait, concernant l'immigration, la dernière fois que la droite a été au pouvoir (excepté le quinquennat de Macron, j'entends), est-ce que les résultats ont été si extraordinaires que ça? Parce qu'il me semble bien que le candidat Sarkozy en faisait une de ses priorités.

Ou alors, c'est que comme d'habitude, la droite essaie de draguer une partie du vote populaire sur ces questions là, et qu'une fois au pouvoir, ils caressent dans le sens du poil une grande partie de leur électorat (restaurateurs, agriculteurs, bâtiment, etc) qui ont toujours besoin d'une main d'oeuvre étrangère, peu chère et docile.

Voter à droite en espérant de voir baisser l'immigration, c'est comme être une dinde et attendre Noël avec impatience.

Exact , mais j'espère que tu n'as pas zappé le fait que la goooooche jouait un maximum les mères Thérésa et s'insurgeait contre les reconduites à la frontière , contre le passage du karcher ???
Caresser dans le sens du poil les français issus de l'immigration , ça aussi , comme d'habitude la gauche sait très bien draguer, je crois même que c'est peut etre le seul électorat qu'il lui reste !
Même Valls a jeté l'éponge
Et pourquoi la main d'oeuvre étrangère ???
Allez , je vais t'aider à te souvenir ..
N'est ce pas un peu à cause du social à outrance de tes amis socialistes qui ont tellement gonflé les allocations chômage ainsi que la quasi inexistence de contrôle des chômeurs sur leur refus de prendre un boulot qu'ils sont tellement mieux chjez eux à regarder la télé ?

Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on n'était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

Grand sourire . Pour moi vous aurez 2 comédiens face a face ; rien de plus . Mais bon cela regarde chacun

Stounk a écrit :

le chimple a écrit :

Exact , mais j'espère que tu n'as pas zappé le fait que la goooooche jouait un maximum les mères Thérésa et s'insurgeait contre les reconduites à la frontière , contre le passage du karcher ???
Caresser dans le sens du poil les français issus de l'immigration , ça aussi , comme d'habitude la gauche sait très bien draguer, je crois même que c'est peut etre le seul électorat qu'il lui reste !
Même Valls a jeté l'éponge
Et pourquoi la main d'oeuvre étrangère ???
Allez , je vais t'aider à te souvenir ..
N'est ce pas un peu à cause du social à outrance de tes amis socialistes qui ont tellement gonflé les allocations chômage ainsi que la quasi inexistence de contrôle des chômeurs sur leur refus de prendre un boulot qu'ils sont tellement mieux chjez eux à regarder la télé ?

Mon cher Chimple, la grande différence, c'est que la gauche ne promet pas, comme le fait la droite, monts et merveilles concernant la question de l'immigration. Elle annonce globalement ce qu'elle va faire une fois au pouvoir, pas la droite.

Et tu sais, ce mythe qu'on adore à droite, consistant à dire "les plus pauvres, ce n'est plus ce que c'était, aujourd'hui ils ne veulent plus bosser", Marx en parlait déjà. Et le moins qu'on puisse dire, c'est qu'à son époque, on était pas vraiment dans la "culture de l'assistanat".

La réalité est évidemment toute autre: dans beaucoup de secteurs, on veut s'enrichir un maximum, et employer des étrangers qui coûtent moins chers n'est pas un problème. Voilà la philosophie qui règne à droite (ce n'est pas nouveau, mais certains, tombant probablement de la dernière pluie, semblent le découvrir). Le patriotisme à géométrie variable, les mêmes qui nous bassinent avec notre Histoire de France, nos valeurs chrétiennes, etc.

Mmmmmm ...
Hollande n'a rien promis ????
Il n'avait pas promis que le chômage baisserait ?? quelle excuse tu lui donnes ?
Il n'avait pas promis que ses collaborateurs seraient en dehors de tout soupçons ? Cakusac , Désir ...
Il n'avait pas promis de réduire l'insécurité ?
Marx était un charlot , comme tous les philosophes socialistes , de plus , fils d'avocat , qui n'a jamais bossé de sa vie , et très loin du peuple donc , aucun intérêt .....
N'est ce pas vrai que pas mal , je ne dis pas tous mais beaucoup de chômeurs ... de "haut niveau " préfèrent rester chez eux ??
Grace aux largesses des socialistes ??
Il est vrai qu'il est plus facile pour un gouvernement de graisser un peu plus les chômeurs pour qu'ils ferment un peu leur gueule , plutot que de créer une situation d'embauche importante dans notre pays !
Ca , les socialos communistes sont les premiers de la classe sur ce coup !
C'est vrai que dans beaucoup de secteurs , on veut s'enrichir un max .. même chez les politicards ...
Employer les étrangers , ce n'est plus d'actualité , maintenant ce sont , grace aux technocrates et dépités de Bruxelles , les entreprises qui décentralisent dans les pays européens low cost , parce qu'ils en ont le droit !...
De plus , je ne pense pas avoir vu ou entendu quoi ce ce soit , sous hollande , pour enrailler l'embauche d'étranger sous payés !!
Ai je tort ??
Et il me semble que les socialistes sont bien pour cette Europe là , non ??
Même un illustre incompétant ?
Moscovici l'a encore dit ce matin chez Bourdin !

Tu sembles un peu largué, Chimple. Tant pis, à plus.

le chimple a écrit :

Stounk a écrit : Au fait, concernant l'immigration, la dernière fois que la droite a été au pouvoir (excepté le quinquennat de Macron, j'entends), est-ce que les résultats ont été si extraordinaires que ça? Parce qu'il me semble bien que le candidat Sarkozy en faisait une de ses priorités.

Ou alors, c'est que comme d'habitude, la droite essaie de draguer une partie du vote populaire sur ces questions là, et qu'une fois au pouvoir, ils caressent dans le sens du poil une grande partie de leur électorat (restaurateurs, agriculteurs, bâtiment, etc) qui ont toujours besoin d'une main d'oeuvre étrangère, peu chère et docile.

Voter à droite en espérant de voir baisser l'immigration, c'est comme être une dinde et attendre Noël avec impatience.

Exact , mais j'espère que tu n'as pas zappé le fait que la goooooche jouait un maximum les mères Thérésa et s'insurgeait contre les reconduites à la frontière , contre le passage du karcher ???
Caresser dans le sens du poil les français issus de l'immigration , ça aussi , comme d'habitude la gauche sait très bien draguer, je crois même que c'est peut etre le seul électorat qu'il lui reste !
Même Valls a jeté l'éponge
Et pourquoi la main d'oeuvre étrangère ???
Allez , je vais t'aider à te souvenir ..
N'est ce pas un peu à cause du social à outrance de tes amis socialistes qui ont tellement gonflé les allocations chômage ainsi que la quasi inexistence de contrôle des chômeurs sur leur refus de prendre un boulot qu'ils sont tellement mieux chjez eux à regarder la télé ?

Les besoins en immigration sont connues :
1 - Manque d'enfants et de jeunes, population trop âgée, trop de retraités par rapport aux nombres d'actifs.
2 - Manque de main-d'oeuvre dans des métiers difficiles ou aux horaires difficiles, (BTP, restauration), cf le message de Macron au jeune qui lui réclamait un emploi.

Pour information, la Hongrie qui stoppe l'immigration perd aujourd'hui 600000 habitants par an. Et cela ne va pas s'arranger compte tenu de la natalité en chute libre. Avec une population de 9 millions d'habitants, que restera-t-il de la Hongrie dans simplement 10 ans ?

2 - Manque de main-d'oeuvre dans des métiers difficiles ou aux horaires difficiles, (BTP, restauration),

Salaires insuffisants mon grand, on te l'a dit combien de fois, et n'hésite surtout pas les prendre, charité bien ordonnée commence par soi même.

La vrai solution est aussi de partager travail et salaire, et tu trouveras bien mieux de la MO dans le bâtiment sur 28 h / semaine mieux payée à l'heure.Ca implique de moins remplir les mains potelées et d e récompenser justement le boulot difficile.

gobsec a écrit :

2 - Manque de main-d'oeuvre dans des métiers difficiles ou aux horaires difficiles, (BTP, restauration),

Salaires insuffisants mon grand, on te l'a dit combien de fois, et n'hésite surtout pas les prendre, charité bien ordonnée commence par soi même.

La vrai solution est aussi de partager travail et salaire, et tu trouveras bien mieux de la MO dans le bâtiment sur 28 h / semaine mieux payée à l'heure.Ca implique de moins remplir les mains potelées et d e récompenser justement le boulot difficile.

Ce sont justement de métiers où l'automatisation est faiblement possible. Qui aimerait être servi au restaurant par un robot et qui aimerait des plats cuisinés par des robots ?
Ce sont des métiers où le coût de la MO rentre dans une part très importante du prix de revient. Il n'est donc pas possible sans exploser le prix de revient et donc le prix de vente d'augmenter fortement les salaires dans ces métiers.

Stounk a écrit : Tu sembles un peu largué, Chimple. Tant pis, à plus.

Mais c'est qu'une impression Stounk
Si je suis largué , je ne suis pas le seul ....
Le président aussi !
Beaucoup pensaient qu'il serait meilleurs que l'autre tache , erreur !
Mise à part se faire mousser aux USA et donner des conseils au monde entier , il a du boulot ici !
France , le seul pays européen qui continue à s'enfoncer !
Non victor , il ne manque pas d'enfants !
Il manque juste , et depuis longtemps un ministre de l'éducation nationale autre que les tanches et autres bons à rien comme les énarques que nous venons d'avoir !
Pousser les jeunes dans des filières qui sont vouées au chômage , c'est suicidaire !
Manque de main d'oeuvre dans les métiers difficiles , d'abord parce qu'on préfère fabriquer des philosophes et des docteurs en commerce international aolrs que les filières professionnelles sont considérées comme caca !
Ensuite parce que l'Europe fait en sorte que les entrepreneurs français puissent faire venir des maçons par exemple , à des couts défiant toute concurrence !
Aucune harmonisation entre pays , et ça fait 50 ans que c'est comme ça !
Pour la Hongrie , je m'en fous , je suis pas hongrois , et on groit qu'on est meilleur et on est pire !

le chimple a écrit :
Non victor , il ne manque pas d'enfants !

Ben si. Si tu n'as pas compris que tous les pays européens, y compris la France, manquent terriblement d'enfants et de jeunes, (et par contre, ont un trop plein de vieux et de retraités) je suis obligé de me ranger à l'avis de Stounk. T'es largué.

Victor a écrit :

gobsec a écrit :

Salaires insuffisants mon grand, on te l'a dit combien de fois, et n'hésite surtout pas les prendre, charité bien ordonnée commence par soi même.

La vrai solution est aussi de partager travail et salaire, et tu trouveras bien mieux de la MO dans le bâtiment sur 28 h / semaine mieux payée à l'heure.Ca implique de moins remplir les mains potelées et d e récompenser justement le boulot difficile.

Ce sont justement de métiers où l'automatisation est faiblement possible. Qui aimerait être servi au restaurant par un robot et qui aimerait des plats cuisinés par des robots ?
Ce sont des métiers où le coût de la MO rentre dans une part très importante du prix de revient. Il n'est donc pas possible sans exploser le prix de revient et donc le prix de vente d'augmenter fortement les salaires dans ces métiers.

Quand tu vois le prix du logement je suis sûr que si.Les profits ne vont juste pas aux bons endroits, maintenant il est clair que tu veux continuer à flinguer le pays en voulant de ce fait de la MO étrangère.Décidément le français est un veau.

gobsec a écrit :

Victor a écrit :
Ce sont justement de métiers où l'automatisation est faiblement possible. Qui aimerait être servi au restaurant par un robot et qui aimerait des plats cuisinés par des robots ?
Ce sont des métiers où le coût de la MO rentre dans une part très importante du prix de revient. Il n'est donc pas possible sans exploser le prix de revient et donc le prix de vente d'augmenter fortement les salaires dans ces métiers.

Quand tu vois le prix du logement je suis sûr que si.Les profits ne vont juste pas aux bons endroits, maintenant il est clair que tu veux continuer à flinguer le pays en voulant de ce fait de la MO étrangère.Décidément le français est un veau.

Tu ne peux payer 5000 euros un maçon. Sinon, imagine le prix d'une maison, d'un appartement où celui de la moindre réparation.

gobsec a écrit :

2 - Manque de main-d'oeuvre dans des métiers difficiles ou aux horaires difficiles, (BTP, restauration),

Salaires insuffisants mon grand, on te l'a dit combien de fois, et n'hésite surtout pas les prendre, charité bien ordonnée commence par soi même.

La vrai solution est aussi de partager travail et salaire, et tu trouveras bien mieux de la MO dans le bâtiment sur 28 h / semaine mieux payée à l'heure.Ca implique de moins remplir les mains potelées et d e récompenser justement le boulot difficile.

" 28h/ semaine et mieux payé ",pourquoi pas .
Mais dans ce cas la maison coûtera 130.000 au lieude 100.000 ou 195.000 au lieu de 150.000.
Parce qu'il faudra bien répercuter les 30 % sur les acheteurs .

qui parle de 5000 euros

latresne a écrit :

gobsec a écrit :

Salaires insuffisants mon grand, on te l'a dit combien de fois, et n'hésite surtout pas les prendre, charité bien ordonnée commence par soi même.

La vrai solution est aussi de partager travail et salaire, et tu trouveras bien mieux de la MO dans le bâtiment sur 28 h / semaine mieux payée à l'heure.Ca implique de moins remplir les mains potelées et d e récompenser justement le boulot difficile.

" 28h/ semaine et mieux payé ",pourquoi pas .
Mais dans ce cas la maison coûtera 130.000 au lieude 100.000 ou 195.000 au lieu de 150.000.
Parce qu'il faudra bien répercuter les 30 % sur les acheteurs .

pas si les gens acceptent de revoir leurs profits à la baisse

Victor a écrit :

gobsec a écrit :
Quand tu vois le prix du logement je suis sûr que si.Les profits ne vont juste pas aux bons endroits, maintenant il est clair que tu veux continuer à flinguer le pays en voulant de ce fait de la MO étrangère.Décidément le français est un veau.

Tu ne peux payer 5000 euros un maçon. Sinon, imagine le prix d'une maison, d'un appartement où celui de la moindre réparation.

Dis donc , victor , ça doit faire un bon bout de temps que tu n'as pas vu bosser un maçon ...
Je reconnais que je ne ferais pas maçon , sénateur c'est mieux mais je ne peux pas dormir les yeux ouverts ..
C'est comme les cheminots , tu sais que la fumée de la tchoutchou dans les yeux des cheminots , c'est fini même s'ils touchent encore la prime charbon ....