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Fonck1 a écrit :

Kelenner a écrit : Les mêmes qui font semblant de regretter la "dévolarisation" des filières pros applaudissent donc quand on y baisse encore le niveau.. Cherchez l'erreur.

le problème c'est le but du bac pro.je trouvais ça génial plus jeune ,ça permet d('avoir un bac et de faire un parcours professionnel.
mais quand on a que ça, on commence comme les autres en bas de la grille, aucun intérêt donc.
il aurait fallu faire une catégorie C+ dans le travail, avec des conditions de salaire un peu plus élevées, normal on a plus travaillé.

hors, ça n'a pas été fait.

donc pour l'heure, c'est un diplôme qui ne sert pas à grand chose si ce n'est se dire qu'on est un peu mieux que les autres, et qui ne permet pas de rentrer en études supérieures dans la plupart des filières parce que le niveau général n'est pas assez élaboré.

sofasurfer a écrit :

oldeagle a écrit :

C'est des préjugés tout ça.
Ceux qui sont en Bac Pro peuvent faire des études supérieures, mais dans les IUT.
Bien évidemment, ils n'ont pas le niveau pour entrer en Université normale, mais déjà, être en IUT, c'est valorisant pour eux.
Et puis, il y a le BTS qui est la suite de la filière pro !

Supprimer les lycées professionnels, c'est mener des élèves à l'échec scolaire, social, et professionnel.

Il est rarissime de prendre un bac pro en IUT , uniquement un cas exceptionnel qui aurait 15/20 de moyenne en terminale sur les matières générales. Au contraire, un bac pro peut parfaitement s'inscrire en licence, il a toutefois peu de chances de réussir vu le niveau demandé.

Le BTS est plus la suite des filières techniques, les filières pro étant sélectionnées la aussi avec un dossier solide...

Kelenner a écrit :

Fonck1 a écrit :
le problème c'est le but du bac pro.je trouvais ça génial plus jeune ,ça permet d('avoir un bac et de faire un parcours professionnel.
mais quand on a que ça, on commence comme les autres en bas de la grille, aucun intérêt donc.
il aurait fallu faire une catégorie C+ dans le travail, avec des conditions de salaire un peu plus élevées, normal on a plus travaillé.

hors, ça n'a pas été fait.

donc pour l'heure, c'est un diplôme qui ne sert pas à grand chose si ce n'est se dire qu'on est un peu mieux que les autres, et qui ne permet pas de rentrer en études supérieures dans la plupart des filières parce que le niveau général n'est pas assez élaboré.

En effet, mais il faudrait déjà un peu d'honnêteté envers ces jeunes et leur dire la vérité, à savoir qu'ils s'engagent dans des filières médiocres et qu'on se fout de leur donner une formation au rabais, et arrêter les discours bidons sur la "revalorisation" des filières pros. Blanquer est un sacré faux-cul, ses actes condisent totalement ses discours.

Fonck1 a écrit :

sofasurfer a écrit :

Il y a plein de gens en bac pro qui, dans la même boite, gagnent plus que des gens issus de BTS, voire même de masters...

non c'est extrêmement rare.ou alors dans des filières dites orales (vendeurs par exemple, ou logistiques) qui ne demandent aps de compétences mathématiques.
mais pour des filières eco ou sociales, il faut aussi être brillant en français ou en gestion, ce qui demande un niveau général français et math ou éco ou droit assez relevé aussi.

on ne fait pas avec des ânes des chevaux de courses, il va bien falloir comprendre ça.

Après, on peut réussir sans diplômes, par le travail, mais compte tenu du monde ou nous vivons, il faut les diplômes de quelqu'un pour couvrir les diverses assurances (électricité, plomberie, construction ect ect...),parce que dans le travail on a pas le droit de faire n'importe quoi, a moins d'avoir envie de perdre tout ce que l'on a !
mais quand tu es sur une ligne de production et que tu gères 50 personnes, t'as intérêt avoir les autorisations et diplômes requis, sinon ça douille vite....et c'est pas avec des mecs qui n'ont pas les bases que tu peux faire ça.

sofasurfer a écrit :
Exemple : dans les grandes boites d'installation/maintenance clim ventil chauffage, un plombier chaud froid bac pro gagne plus qu'une administrative BTS, voire plus qu'un gestionnaire de secteur débutant bac + 3 ou +5 qui est censé etre leur chef. TOut simplement parce qu'un bon élément en CVC c'est rare et ca se rémunère.Bien sur le gestionnaire de secteur a plus de chances d'évoluer que le plombier CVC...

oldeagle a écrit :

sofasurfer a écrit :

Il est rarissime de prendre un bac pro en IUT , uniquement un cas exceptionnel qui aurait 15/20 de moyenne en terminale sur les matières générales. Au contraire, un bac pro peut parfaitement s'inscrire en licence, il a toutefois peu de chances de réussir vu le niveau demandé.

Le BTS est plus la suite des filières techniques, les filières pro étant sélectionnées la aussi avec un dossier solide...

Oui, c'est vrai, c'est plus les bac techniques effectivement.
Et c'est vrai qu'un Bac Pro peut parfaitement s'inscrire en licence, mais il est voué à l'échec tant le niveau demandé est élevé.

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :



Oui, c'est vrai, c'est plus les bac techniques effectivement.
Et c'est vrai qu'un Bac Pro peut parfaitement s'inscrire en licence, mais il est voué à l'échec tant le niveau demandé est élevé.

Ce n'est pas que le niveau est élevé. C'est qu'il est trop élevé pour un bac pro.
Cette histoire de bac pro a été une erreur. Cette filière ne devrait pas déboucher sur un bac mais sur une simple formation professionnelle.
Parce qu'un bac pro qui va en fac ... et qui va se planter, cela coûte combien au pays ? Une année de fac, c'est combien ?
Et pour ses parents qui vont financer et aussi pour la collectivité si l'étudiant a droit a une bourse.
Tout ce fric foutu en l'air pour rien.

Victor a écrit :

oldeagle a écrit :



Oui, c'est vrai, c'est plus les bac techniques effectivement.
Et c'est vrai qu'un Bac Pro peut parfaitement s'inscrire en licence, mais il est voué à l'échec tant le niveau demandé est élevé.

Ce n'est pas que le niveau est élevé. C'est qu'il est trop élevé pour un bac pro.
Cette histoire de bac pro a été une erreur. Cette filière ne devrait pas déboucher sur un bac mais sur une simple formation professionnelle.
Parce qu'un bac pro qui va en fac ... et qui va se planter, cela coûte combien au pays ? Une année de fac, c'est combien ?
Et pour ses parents qui vont financer et aussi pour la collectivité si l'étudiant a droit a une bourse.
Tout ce fric foutu en l'air pour rien.

sofasurfer a écrit :

Victor a écrit :
Ce n'est pas que le niveau est élevé. C'est qu'il est trop élevé pour un bac pro.
Cette histoire de bac pro a été une erreur. Cette filière ne devrait pas déboucher sur un bac mais sur une simple formation professionnelle.
Parce qu'un bac pro qui va en fac ... et qui va se planter, cela coûte combien au pays ? Une année de fac, c'est combien ?
Et pour ses parents qui vont financer et aussi pour la collectivité si l'étudiant a droit a une bourse.
Tout ce fric foutu en l'air pour rien.

Je te rejoins, déjà que seuls 30% des bas généraux ( même pas les bac techniques) entrant en fac parviennent à obtenir leur licence, un abc pro n'a quasiment aucune chance. C'est une aberration. En revanche, pour le BTS, c'est abordable si le candidat est tres bon en matières générales...

Fonck1 a écrit :

sofasurfer a écrit :

Je te rejoins, déjà que seuls 30% des bas généraux ( même pas les bac techniques) entrant en fac parviennent à obtenir leur licence, un abc pro n'a quasiment aucune chance. C'est une aberration. En revanche, pour le BTS, c'est abordable si le candidat est tres bon en matières générales...

le parcours "fac" est assez compplexe.
déjà, beaucoup de filières voies de garages y sont trop suivies.
ensuite, la fac pure c'est beaucoup,de théorie et peu de stages, comparées à une licence pro, il faut donc bien choisir sa voie.

mais bon, ça n'est pas le sujet.

le fait est que des bac pros ne sont pas coachés pour des études supérieures.
le BTS un peu, parce que le niveau n'est pas très haut.
mais ça reste un petit diplôme quand même.

sofasurfer a écrit :

Fonck1 a écrit :

le parcours "fac" est assez compplexe.
déjà, beaucoup de filières voies de garages y sont trop suivies.
ensuite, la fac pure c'est beaucoup,de théorie et peu de stages, comparées à une licence pro,il faut donc bien choisir sa voie.

mais bon, ça n'est pas le sujet.

le fait est que des bac pros ne sont pas coachés pour des études supérieures.
le BTS un peu, parce que le niveau n'est pas très haut.
mais ça reste un petit diplôme quand même.

PAs d'accord, un BTS dans un secteur en tension est plus ambitieux qu'un master de voie de garage. La fille d'un copain a fait un bac pro secrétariat, tres bon niveau, elle a enchainé sur un BTS carrière juridique, elle a trouvé un poste d’assistante dans un cabinet d'avocats immédiatement et débute à 1800 euros nets par mois...

sofasurfer a écrit :

Fonck1 a écrit :

le parcours "fac" est assez compplexe.
déjà, beaucoup de filières voies de garages y sont trop suivies.
ensuite, la fac pure c'est beaucoup,de théorie et peu de stages, comparées à une licence pro, il faut donc bien choisir sa voie.

mais bon, ça n'est pas le sujet.

le fait est que des bac pros ne sont pas coachés pour des études supérieures.
le BTS un peu, parce que le niveau n'est pas très haut.
mais ça reste un petit diplôme quand même.

PAs d'accord, un BTS dans un secteur en tension est plus ambitieux qu'un master de voie de garage. La fille d'un copain a fait un bac pro secrétariat, tres bon niveau, elle a enchainé sur un BTS carrière juridique, elle a trouvé un poste d’assistante dans un cabinet d'avocats immédiatement et débute à 1800 euros nets par mois...