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vivarais a écrit :

Fonck1 a écrit :

dsl mais les raison ne sont la plupart du temps pas justifiées.
certes, la politique doit changer, mais par de la politique merdique non merci.

l'Autriche a testé par 3 fois cette politique merdique et malheureusement c'est une politique merdique qui marche
il suffit que cette politique merdique marche aussi en Italie et tout sera dit pour 2022
vous voyez Matéo salvini n'a pas cédé aux menaces de la commissions européennes comme l'avait fait Chirac
et a eu les mêmes ^propos que lui "envoyez moi les chars si vous osez " en rajoutant les italiens ne sont pas Tsípras ni la Grèce
désolé pour vous mais les arguments commee "politique de merde" ne marchent pas
il y aussi trump et les USA et aussi d'ici 2022 le brésil
et cela aura du poids dans 3 ans et demi car les faits ont plus de poids que les leit motivs

Cela ne va pas très fort en Italie !
Prévision de croissance en baisse !
https://investir.lesechos.fr/marches/ac ... 796355.php
Si à cela on ajoute la dérive budgétaire, cela craint !

Et tu oublies le point fondamental : la monnaie, l'Euro.

Quand on partage une monnaie entre plusieurs pays, chaque pays ne peut pas faire ce qu'il veut !
Il y a des règles communes à respecter. C'est le deal !

C'est comme une colocation, si on accepte les avantages de la colocation, il faut aussi en accepter les règles.

Matéo salvini est un sale type car il vend aux italiens qu'il va les faire bénéficier de l'Euro en refusant ses contraintes et ses règles ! C'est du populisme le plus répugnant qui soit.

Cela ne peut que mal se finir. En faisant croire aux italiens qu'il peuvent avoir le beurre et l'argent du beurre il prend le risque de planter son pays, les italiens mais aussi tous les européens.

Qu'est-ce qui nous a sauvé dans la crise de 2008 ? et bien c'est la BCE et l'UE !
Avec le niveau de dette publique qui est le notre, sans la BCE, on n'aurait pas pu sauver les banques, on n'aurait pas pu faire un plan de relance et on serait dans une situation pire que celle de la crise de 1929.

zylto a écrit :

gare au gorille a écrit : Le Rassemblement National a déjà fait savoir qu'il ne participera pas en tant que formation politique aux manifestations du 17 Novembre pour éviter de jouer le jeu de la récupération.
En fait le gouvernement essaie de casser la manif en laissant croire aux gens que s'ils vont ce jour la manifester contre le gouvernement ils iront pactiser avec le diable et soutenir le RN. Ils ont raison, ça peut marcher, ils n'en sont pas à une filouterie prêt, le FN a toujours été leur unique fond de commerce.

Franchement, tu crois réellement à ce que tu postes, car si ça ce n'est pas de la récup!!!!! faut pas prendre que les français pour des neuneus ce qui est pour le RN est tout aussi valable pour LFI et apparentés

Ben non ce n'est pas de la récup. J'irai samedi avec les gilets jaunes non pas pour brandir l' étendard RN mais parce que je suis en colère contre les mesures de ce gouvernement. Et j'espère que nous serons nombreux à nous révolter car l'augmentation des taxes ne fait que commencer et ce gouvernement à l'intention de pourrir la vie d'une partie des Français pour ne pas avoir à toucher au train de vie royal de l'autre partie.

gare au gorille a écrit :

zylto a écrit :

Franchement, tu crois réellement à ce que tu postes, car si ça ce n'est pas de la récup!!!!! faut pas prendre que les français pour des neuneus ce qui est pour le RN est tout aussi valable pour LFI et apparentés

Ben non ce n'est pas de la récup. J'irai samedi avec les gilets jaunes non pas pour brandir l' étendard RN mais parce que je suis en colère contre les mesures de ce gouvernement. Et j'espère que nous serons nombreux à nous révolter car l'augmentation des taxes ne fait que commencer et ce gouvernement à l'intention de pourrir la vie d'une partie des Français pour ne pas avoir à toucher au train de vie royal de l'autre partie.

Tous les mouvements sont plus ou moins récupérés, orchestrés plus ou moins...

Le discours politique selon lequel il faudrait rien faire parce que car tout est récupéré, est le discours politique des bourgeois, qui veulent saigner le peuple à leur guise. C'est donc "laissez vous rondre à ras ...si vous réagissez c'est que vous êtes récupérés"

glace a écrit : Tous les mouvements sont plus ou moins récupérés, orchestrés plus ou moins...
Le discours politique selon lequel il faudrait rien faire parce que car tout est récupéré, est le discours politique des bourgeois, qui veulent saigner le peuple à leur guise. C'est donc "laissez vous tondre à ras ...si vous réagissez c'est que vous êtes récupérés"

glace a écrit :

Victor a écrit :
Tout à fait. LFI (parti qui se dit écologiste et qui était en "totalement en phase" avec les ONG écologistes et maintenant soutient les gilets jaunes ! MDR) et FN mouillent leur doigt, sentent d'où vient le vent et soutiennent tout mouvement d'opposition à Macron.
Ces "gens" n'ont aucune conviction, c'est vraiment le populisme dans ce qu'il a de plus gerbeux.

Parce que les autres n'ont pas la meme attitude.

Pas vraiment.
Quand on augmente les taxes sur les énergies fossiles, par exemple, on sait qu'il s'agit d'une mesure impopulaire (les français sont accros à leur bagnole !) mais on sait que ne pas le faire serait une erreur car cela repousserait la transition écologique aux calendes grecques, et on a déjà que trop tardé.

Beaucoup de bonnes voire d'excellentes mesures peuvent être et sont souvent impopulaires.
La popularité ou l'impopularité d'une mesure ne dit absolument rien sur sa pertinence.

Victor a écrit :

glace a écrit :


Parce que les autres n'ont pas la meme attitude.

Pas vraiment.
Quand on augmente les taxes sur les énergies fossiles, par exemple, on sait qu'il s'agit d'une mesure impopulaire (les français sont accros à leur bagnole !) mais on sait que ne pas le faire serait une erreur car cela repousserait la transition écologique aux calendes grecques, et on a déjà que trop tardé.

Beaucoup de bonnes voire d'excellentes mesures peuvent être et sont souvent impopulaires.
La popularité ou l'impopularité d'une mesure ne dit absolument rien sur sa pertinence.

Dans ce cas là faut opter pour un autre régime que la démocratie, qui stipule que les élus sont là pour faire ce que le peuple leur dit de faire.

Notre constitution stipule que c'est le peuple qui gouverne. Or, si les décisions prises par un individu ne conviennent pas au peuple, c'est que ce n'est plus le peuple qui dirige.

Quant aux excellentes mesures...Elles ne visent qu'à saigner d'avantage le petit peuple pour enrichir les riches.

Il y a d'ailleurs d'autres solutions que celle ci...Gratuité des transports en publics, mise en place de voitures électriques à 3000 euros...mise à disposition de véhicule non polluants par cher, donner la possibilité de se chauffer à l'électricité.

Interdiction des voitures aux heures de pointe de travail, sauf aux handicapés, véhicules de secours...les autres se déplaçant en mobilette électrique...

Rendre plus concurrentiel les voitures non polluantes.

Sans oublier une super taxe pour les voitures super polluantes des bourgeois, 4/4 et autres engins qui ne servent qu'à afficher leur richesse et mépriser les pauvres

Victor a écrit :

glace a écrit :


Parce que les autres n'ont pas la meme attitude.

Pas vraiment.
Quand on augmente les taxes sur les énergies fossiles, par exemple, on sait qu'il s'agit d'une mesure impopulaire (les français sont accros à leur bagnole !) mais on sait que ne pas le faire serait une erreur car cela repousserait la transition écologique aux calendes grecques, et on a déjà que trop tardé.

Beaucoup de bonnes voire d'excellentes mesures peuvent être et sont souvent impopulaires.
La popularité ou l'impopularité d'une mesure ne dit absolument rien sur sa pertinence.

OK, mais ce n'est pas parce qu'une mesure est impopulaire que c'est forcément une bonne mesure, et celle la est catastrophique pour beaucoup de gens.
Le peuple est moins stupide que tu ne le pense et si toute une partie de la population prend la peine de descendre dans la rue c'est que la colère est profonde. La première des pertinences comme dit Glace serait d'écouter un peu plus le peuple au lieu de toujours vouloir décider ce qui est bon pour lui. La transition écologique doit se faire avec lui et pas contre lui.

Fonck1 a écrit :

gobsec a écrit : Il faut prendre le vélo plus souvent et ça se plaindra un peu moins.

t'as déjà essayé d’aller bosser en vélo? c'est vraiment assez dangereux....

..et long ,quand il y a 20 bornes à faire .
TT le monde n'est pas Jacques Tati .

Les Français devront un jour admettre que derrière le mot réforme il y a celui de souffrance .
Quand Thatcher et sa politique de rigueur a déclenché chez les anglaais des grèves importantes .
Quand Schroder a réformé le marché du travail ,ça ne c'est pas fait sans heurts avec les allemands .
Les réformes qui passent bien en France coûtent à l'arrivée trés chères au pays :
-la retraite a 60 ans ,les 35 heures etc ..

latresne a écrit : Les Français devront un jour admettre que derrière le mot réforme il y a celui de souffrance .
Quand Thatcher et sa politique de rigueur a déclenché chez les anglaais des grèves importantes .
Quand Schroder a réformé le marché du travail ,ça ne c'est pas fait sans heurts avec les allemands .
Les réformes qui passent bien en France coûtent à l'arrivée trés chères au pays :
-la retraite a 60 ans ,les 35 heures etc ..

Le problème c'est que la souffrance est toujours pour les même : la classe populaire et le bas de la classe moyenne, pendant que les nantis sont de plus en plus riches.

latresne a écrit : Les Français devront un jour admettre que derrière le mot réforme il y a celui de souffrance .

t'es gonflé quand même d'écrire ça !! tu sais bien que la souffrance n'est pas pour ceux qui ne souffrent de rien !

je croyais que les réformes c'était :
surtout pour alléger les souffrances de ceux qui souffrent le plus ...
rétablir un peu de justice, d'équilibre ( mêmes droits pour tous )
en échange de moins de fraude, moins de paresse, moins de malhonnêteté ( mêmes devoirs pour tous )

Georges61 a écrit :

latresne a écrit : Les Français devront un jour admettre que derrière le mot réforme il y a celui de souffrance .
Quand Thatcher et sa politique de rigueur a déclenché chez les anglaais des grèves importantes .
Quand Schroder a réformé le marché du travail ,ça ne c'est pas fait sans heurts avec les allemands .
Les réformes qui passent bien en France coûtent à l'arrivée trés chères au pays :
-la retraite a 60 ans ,les 35 heures etc ..

Le problème c'est que la souffrance est toujours pour les même : la classe populaire et le bas de la classe moyenne, pendant que les nantis sont de plus en plus riches.

Et vous savez de quoi vous parlez .

latresne a écrit :

Georges61 a écrit :
Le problème c'est que la souffrance est toujours pour les même : la classe populaire et le bas de la classe moyenne, pendant que les nantis sont de plus en plus riches.

Et vous savez de quoi vous parlez .

C'est vrai, je sais de quoi je parle, si je suis plutôt nanti ce ne fut pas toujours le cas, et je n'ai pas oublié l'époque ou je gagnais à peine de quoi vivre.

latresne a écrit :

Fonck1 a écrit :
t'as déjà essayé d’aller bosser en vélo? c'est vraiment assez dangereux....

..et long ,quand il y a 20 bornes à faire .
TT le monde n'est pas Jacques Tati .

Ni Lance Armstrong !

Macron va devoir donner une aide pour se payer de l'EPO.

gobsec a écrit : Il faut prendre le vélo plus souvent et ça se plaindra un peu moins.

Fonck1 a écrit : t'as déjà essayé d’aller bosser en vélo? c'est vraiment assez dangereux....

en effet c'est dangereux sans oublier en hiver le verglas
de plus un vélo est volé toutes les 6 minutes en France --faut déjà avoir les moyens de s'en racheter un régulièrement