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Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 23 décembre 2018 11:22
par lotus95
CrazyMan a écrit :
Fonck1 a écrit :
En 2017, toutes les semaines, une moyenne de 25 décisions d'investissement étranger ont été enregistré. Au total, sur l'année, 1298 projets d'investissement étranger ont été recensés, contre 1117 en 2016, soit une hausse de 16% en un an. Ces projets devraient permettre la création ou le maintien de 33.489 emplois sur le territoire français. C'est la «meilleure année depuis 10 ans», relève Business France. La France, juste après l'Allemagne, est ainsi le deuxième pays européen le plus attractif.

http://www.lefigaro.fr/economie/le-scan ... france.php
Intéressant, cependant j'aimerais mettre en lumière la phrase "Ces projets devraient permettre la création OU le maintien de 33.489 emplois". Pourquoi il n'y a pas plus de précision? Parce que plus de 90% des investissements n'est qu'achat d'actions déjà émises pour pouvoir revendre et se faire une marge. Dans une écrasante majorité des cas, l'investisseur n'est qu'un intermédiaire de plus, c'est de l'économie inutile. Je note également que ton article traite des investissements étrangers et non des riches investisseurs français qui sont la vrai cible de l'ISF....
en effet, il faut aller plus loin que constater et se réjouir de la progression des investissements étrangers, il faut se demander pourquoi la France devient "attractive" ... elle le devient parce la réforme du code du travail et le plafonnement des indemnités prud'homales facilitent le licenciement et le travail précaire, parce que celle de la flat-tax permet de limiter l'imposition des plus-values, parce que de nombreuses entreprises sont en difficulté, parce que d'autres entreprises sont stratégiques en matière de savoir-faire ...
en bref tout un contexte qui permet aux investisseurs étrangers de reprendre des entreprises françaises en difficulté et "y remettre de l'ordre" (licenciements ...) pour ensuite les revendre avec plus-value à la clé, prendre des participations dans des entreprises stratégiques en matière de savoir-faire pour se les approprier ...

de plus, dans le cas de prises de participation provenant de multinationales payant leurs impôts dans des paradis fiscaux, on ne peut même pas se réjouir d'un impact positif sur les recettes fiscales.

en un mot, avoir créé l'environnement favorable pour les investisseurs étrangers équivaut peut-être à s'être tiré une balle dans le pied pour ce qui est de l'emploi, de la croissance et de la protection de nos savoir-faire ... l'avenir nous le dira, mais le passé en dit déjà beaucoup ... ci-dessous un article très intéressant sur le sujet

http://manifestepourlindustrie.org/les- ... quel-prix/
Les exemples de fusions et d’acquisitions d’entreprises françaises sont nombreux dans les domaines des hautes technologies, de l’énergie, des infrastructures, des transports ou de la chimie et les entreprises ciblées sont souvent celles en difficulté économique :

Un cas très emblématique du démantèlement progressif de certains champions français est le déclin de l’ancien fleuron industriel Alcatel-Alsthom, successeur de la CGE (Compagnie générale d’électricité créée en 1898), et séparé en deux entités à part en 1998. En 2006, Alcatel fusionne avec l’américain Lucent avant d’être absorbé par le finlandais Nokia en 2015 alors que la branche Energie d’Alstom est reprise par General Electric en 2015 et les activités ferroviaires d’Alstom et Siemens fusionnent d’ici fin 2018. Par ailleurs, toutes les deux sociétés ont considérablement été affaiblies par des poursuites en justice du DOJ (Department of Justice) des Etats-Unis pour des affaires de corruption en Indonésie (Alstom 772 millions de dollars d’amende) et en Amérique centrale (Alcatel 137 millions de dollars) avant d’être obligées à fusionner avec les sociétés américaines (18).

Du côté des investisseurs chinois, eux aussi s’offrent des entreprises de haute technologie française en pleine tourmente économique. CIC (China Investment Corporation) acquiert 30% de GDF-Suez (devenu Engie) afin d’accéder aux technologies de traitement du gaz liquéfié ; Manor Industries et CTI, spécialistes de la transformation des métaux et de la chaudronnerie pour le nucléaire, ont été repris par Yantai Tahai ; Dongfeng prend 14% du capital de Peugeot ; les fabricants français de tunneliers (Neyrpic Framatome Mécanique NFM) et de moteurs marins (Baudoin) passent sous le contrôle respective de Northern Heavy Industries (NHI) et Weichai… (19)

Pour Jean-Michel Quatrepoint, « si la France reste encore cinquième puissance mondiale, c’est aussi parce qu’elle occupe de fortes positions dans quelques grands secteurs industriel majeurs : de l’aéronautique à la défense en passant par l’énergie, le nucléaire et le matériel électronique. » Ceder des entreprises leaders dans ces domaines à des groupes étrangers « c’est non seulement se fermer à des contrats d’exportations mais condamner d’autres industriels français à devoir quémander des autorisations d’achat à un groupe étranger qui n’aura pas les mêmes intérêts » que la France (20).

De surcroît, les acquisitions d’entreprises françaises par des groupes étrangers entrainent non seulement un transfert de contrôle sur des technologies clés mais influencent aussi de manière significative la gestion et les décisions stratégiques de l’entreprise au niveau national. Quels que soient les termes de fusion ou d’achat (en termes d’emplois ou d’investissement) à respecter strictu sensu par l’acquéreur, si le pouvoir change, les logiques de gestion changent. « Qui paye l’orchestre mène la danse » (21) : Le nouvel actionnaire majoritaire aura le pouvoir de décision, s’octroiera des « management fees », changera les relations avec les sous-traitants (nationaux) et contrôlera la trésorerie ainsi que le versement de dividendes. Dans le cas de la privatisation de l’aéroport de Toulouse pour 309M€ en 2015, l’actionnaire (quasiment) majoritaire Casil Europe (22)a non seulement fait verser la totalité des bénéfices de 2015 (4,9M€) et 2016 (5,8M€), mais a également puisé dans les réserves de l’aéroport, qui s’élevaient alors à 67M€, en décidant d’octroyer aux actionnaires 15M€ de dividendes exceptionnels en 2015 et 1,5M€ en 2016, mettant en péril une gestion saine d’un aéroport commercial et industriel qui sert notamment à l’industrie aéronautique nationale. Pour Carole Delga, présidente de la région Occitanie, « c’est une question de souveraineté nationale ».

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 23 décembre 2018 18:25
par vincent
yen'amare a écrit :
latresne a écrit :


Ben oui ,c'est le principe de la bourse ,tu joues,et à l'arrivée tu gagnes ou tu perds .
Je connais des tas de gens avec des revenus moyens qui "boursicotent" .D'autres préfères tenter leur chance au loto ou au pmu .
Il n'est pas nécessaire d'être millionnaire pour essayer de gagner qqs tunes .
Tjrs cette jalousie maladive vis à vis des mecs qui ont du blé .
Les grands patrons en France sont jaloux de leurs homologues américains qui sont beaucoup mieux payés.


effectivement, vous n' avez pas changé . Sur ce forum , je vous conseillerai peut être de vous pacser avec vivarais , il fait comme vous , il parle de domaine où il est totalement sans aucune connaissances , comme vous....venez de le faire .
Je doute fort ; mais je peux me tromper , que vous ,'n ' ayez jamais vu le moindre patron , même pas une queue de patron (extrémité d'une chose ,d' un objet , qui permet de voir unetoute petite partie de l'objet observé , donc qui ne permet pas de s' en faire la moindre idée ce ce que c'est )

et non , je ne changerai jamais , tj a tenter de faire de l' humour , de tourner en dérision......

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 23 décembre 2018 21:17
par estplula
vincent a écrit :
yen'amare a écrit :

Les grands patrons en France sont jaloux de leurs homologues américains qui sont beaucoup mieux payés.


effectivement, vous n' avez pas changé . Sur ce forum , je vous conseillerai peut être de vous pacser avec vivarais , il fait comme vous , il parle de domaine où il est totalement sans aucune connaissances , comme vous....venez de le faire .
Je doute fort ; mais je peux me tromper , que vous ,'n ' ayez jamais vu le moindre patron , même pas une queue de patron (extrémité d'une chose ,d' un objet , qui permet de voir unetoute petite partie de l'objet observé , donc qui ne permet pas de s' en faire la moindre idée ce ce que c'est )

et non , je ne changerai jamais , tj a tenter de faire de l' humour , de tourner en dérision......
Effectivement je n'ai jamais vu la queue d'un patron contrairement à vous. Votre insistance à les défendre montre que vous y avez pris goût.

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 23 décembre 2018 22:01
par vincent
yen'amare a écrit :
vincent a écrit : [/surligne]

effectivement, vous n' avez pas changé . Sur ce forum , je vous conseillerai peut être de vous pacser avec vivarais , il fait comme vous , il parle de domaine où il est totalement sans aucune connaissances , comme vous....venez de le faire .
Je doute fort ; mais je peux me tromper , que vous ,'n ' ayez jamais vu le moindre patron , même pas une queue de patron (extrémité d'une chose ,d' un objet , qui permet de voir unetoute petite partie de l'objet observé , donc qui ne permet pas de s' en faire la moindre idée ce ce que c'est )

et non , je ne changerai jamais , tj a tenter de faire de l' humour , de tourner en dérision......
Effectivement je n'ai jamais vu la queue d'un patron contrairement à vous. Votre insistance à les défendre montre que vous y avez pris goût.

ben oui , les larbins aiment les patrons .......je vous l' ai raconté dans une autre vie .....c'est pour les autres ..

Aprés un dépot de bilan d 'une entreprise ,où je me sentais trés bien , le patron m' avait fait part de ses pb financiers.....

Je me suis dit qu' il fallait que je trouve un patron riche .....mes voeux furent exhaussés.....il avait un jet privé .....possédait une sorte de chateau /manoir dans la forêt noire où il recevait ses invités de marque , et dans lequel je fûs invité une fois .( les serveuses étaient toutes habillées avec les tenues d' époque )

Et oui , j' aime les patrons , et riches de préférence . Cela doit être une souffrance indescriptible d' aller bosser pour...un patron ....quelle vie de... on comprend que vous en ayez marre ....toute ma sympathie pour votre chemin de croix , il vous ménera droit au Paradis......

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 23 décembre 2018 23:09
par estplula
vincent a écrit :
yen'amare a écrit :
Effectivement je n'ai jamais vu la queue d'un patron contrairement à vous. Votre insistance à les défendre montre que vous y avez pris goût.



ben oui , les larbins aiment les patrons .......je vous l' ai raconté dans une autre vie .....c'est pour les autres ..

Aprés un dépot de bilan d 'une entreprise ,où je me sentais trés bien , le patron m' avait fait part de ses pb financiers.....

Je me suis dit qu' il fallait que je trouve un patron riche .....mes voeux furent exhaussés.....il avait un jet privé .....possédait une sorte de chateau /manoir dans la forêt noire où il recevait ses invités de marque , et dans lequel je fûs invité une fois .( les serveuses étaient toutes habillées avec les tenues d' époque )

Et oui , j' aime les patrons , et riches de préférence . Cela doit être une souffrance indescriptible d' aller bosser pour...un patron ....quelle vie de... on comprend que vous en ayez marre ....toute ma sympathie pour votre chemin de croix , il vous ménera droit au Paradis......
Vous vous trompé sur mon compte. Je vis aux Antilles à 500m d'une des plus belles plages où je travaille à mon compte depuis 25 ans. Je travaille chez moi, je n'ai pas de transport, je n'ai pas d'horaire, je n'ai pas de réveil. Je me lève chaque matin avec le soleil et je décide si je travaille ou pas . Je suis décroissant, j'en fait le moins possible.
J'en ai marre de cette minorité de voleurs qui cherchent à faire bosser le peuple le plus possible pour vivre comme des pachas et qui se foutent du devenir de la planète.

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 24 décembre 2018 11:08
par vincent
yen'amare a écrit : [
Vous vous trompé sur mon compte. Je vis aux Antilles à 500m d'une des plus belles plages où je travaille à mon compte depuis 25 ans. Je travaille chez moi, je n'ai pas de transport, je n'ai pas d'horaire, je n'ai pas de réveil. Je me lève chaque matin avec le soleil et je décide si je travaille ou pas . Je suis décroissant, j'en fait le moins possible.
J'en ai marre de cette minorité de voleurs qui cherchent à faire bosser le peuple le plus possible pour vivre comme des pachas et qui se foutent du devenir de la planète.
ben , je vais pas m' occuper du fait que vous vivez a 500 m d'une plage etque vous en faites le moins possible .....comment peut on avoir des pensées aussi noires alors qu' on vit sous les cocotiers ? qu' en pensent les autochtones ?

c 'est encore une chance de vivre là bas , on imagine les dégats si vous viviez sous ....le périph à Paris .....vous devriez allervoir un psy et lui faire par de votre humeur plus que sombre.....ça me semble difficile a soigner compte tenu du contexte trés favorable a un épanouissement personnel.....mais sais t on jamais .

Je pense que vous avez duvous faire voler par ceux que vous dénoncer , l' expérience , le passé expliquent nos comportements .....

je ne comprenais pas un ami , patron d'une toute petite boite , de gauche a un point.....

qq années bien plus tard , il me raconte son passé......qui d' un coup m' a "éclairé" sur lui .

Lorsqu' il était plus jeune , son grand pére avait des oliverais en Tunisie .....et il prêtait sur gage aux petits propriétaires tunisien ,lorsque la récolte avait été mauvaise . Qq dizaines d' années aprés ,le grand pére était de venu propriétaire de toutes les oliverais ...;du coté de...Sousse ,Gabés...j' ai oublié .

Mon ami a donc ciultivé un sentiment de culpabilité.....et a pris le contre pieds.....et vous quel est le "moteur" qui alimente votre comportemement haineux ( ou jaloux) vis a vis des patrons ?

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 24 décembre 2018 14:51
par estplula
vincent a écrit :
yen'amare a écrit : [
Vous vous trompé sur mon compte. Je vis aux Antilles à 500m d'une des plus belles plages où je travaille à mon compte depuis 25 ans. Je travaille chez moi, je n'ai pas de transport, je n'ai pas d'horaire, je n'ai pas de réveil. Je me lève chaque matin avec le soleil et je décide si je travaille ou pas . Je suis décroissant, j'en fait le moins possible.
J'en ai marre de cette minorité de voleurs qui cherchent à faire bosser le peuple le plus possible pour vivre comme des pachas et qui se foutent du devenir de la planète.
ben , je vais pas m' occuper du fait que vous vivez a 500 m d'une plage etque vous en faites le moins possible .....comment peut on avoir des pensées aussi noires alors qu' on vit sous les cocotiers ? qu' en pensent les autochtones ?

c 'est encore une chance de vivre là bas , on imagine les dégats si vous viviez sous ....le périph à Paris .....vous devriez allervoir un psy et lui faire par de votre humeur plus que sombre.....ça me semble difficile a soigner compte tenu du contexte trés favorable a un épanouissement personnel.....mais sais t on jamais .

Je pense que vous avez duvous faire voler par ceux que vous dénoncer , l' expérience , le passé expliquent nos comportements .....

je ne comprenais pas un ami , patron d'une toute petite boite , de gauche a un point.....

qq années bien plus tard , il me raconte son passé......qui d' un coup m' a "éclairé" sur lui .

Lorsqu' il était plus jeune , son grand pére avait des oliverais en Tunisie .....et il prêtait sur gage aux petits propriétaires tunisien ,lorsque la récolte avait été mauvaise . Qq dizaines d' années aprés ,le grand pére était de venu propriétaire de toutes les oliverais ...;du coté de...Sousse ,Gabés...j' ai oublié .

Mon ami a donc ciultivé un sentiment de culpabilité.....et a pris le contre pieds.....et vous quel est le "moteur" qui alimente votre comportemement haineux ( ou jaloux) vis a vis des patrons ?
On se fait tous volé. Les lois protègent ces voleurs. La police protège ces lois.
Je n'ai pas de haine mais du mépris et ça ne joue pas sur ma santé, au contraire être en accord avec ce que je ressens me fait du bien.
Par contre la manière avec laquelle vous répondez sur le forum à tout le monde donne l'impression que c'est vous qui avez de la haine. L'utilisation des gros caractères est comparable à quelqu'un qui élève la voix.

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 25 décembre 2018 16:23
par vincent
yen'amare a écrit :
vincent a écrit :

ben , je vais pas m' occuper du fait que vous vivez a 500 m d'une plage etque vous en faites le moins possible .....comment peut on avoir des pensées aussi noires alors qu' on vit sous les cocotiers ? qu' en pensent les autochtones ?

c 'est encore une chance de vivre là bas , on imagine les dégats si vous viviez sous ....le périph à Paris .....vous devriez allervoir un psy et lui faire par de votre humeur plus que sombre.....ça me semble difficile a soigner compte tenu du contexte trés favorable a un épanouissement personnel.....mais sais t on jamais .

Je pense que vous avez duvous faire voler par ceux que vous dénoncer , l' expérience , le passé expliquent nos comportements .....

je ne comprenais pas un ami , patron d'une toute petite boite , de gauche a un point.....

qq années bien plus tard , il me raconte son passé......qui d' un coup m' a "éclairé" sur lui .

Lorsqu' il était plus jeune , son grand pére avait des oliverais en Tunisie .....et il prêtait sur gage aux petits propriétaires tunisien ,lorsque la récolte avait été mauvaise . Qq dizaines d' années aprés ,le grand pére était de venu propriétaire de toutes les oliverais ...;du coté de...Sousse ,Gabés...j' ai oublié .

Mon ami a donc ciultivé un sentiment de culpabilité.....et a pris le contre pieds.....et vous quel est le "moteur" qui alimente votre comportemement haineux ( ou jaloux) vis a vis des patrons ?
On se fait tous volé. Les lois protègent ces voleurs. La police protège ces lois.
Je n'ai pas de haine mais du mépris et ça ne joue pas sur ma santé, au contraire être en accord avec ce que je ressens me fait du bien.
Par contre la manière avec laquelle vous répondez sur le forum à tout le monde donne l'impression que c'est vous qui avez de la haine. L'utilisation des gros caractères est comparable à quelqu'un qui élève la voix.

Je sais pourquoimon ami , petit patron de gauche , est de gauche .

Pour vous , je pose tj la question : que vous est il arrivé dans les faits pour tranformer cet épisode de votre vie négatif , en moteur de votre haine du systéme .

On se fait tous volé. Les lois protègent ces voleurs

voila , mais ce ne sont que des mots balancés , que vous est il arrivé concrétement ? vous ne voulez pas le dire ? ...."etonnant non " Pierres Desproges

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 26 décembre 2018 01:32
par estplula
vincent a écrit :
yen'amare a écrit :
On se fait tous volé. Les lois protègent ces voleurs. La police protège ces lois.
Je n'ai pas de haine mais du mépris et ça ne joue pas sur ma santé, au contraire être en accord avec ce que je ressens me fait du bien.
Par contre la manière avec laquelle vous répondez sur le forum à tout le monde donne l'impression que c'est vous qui avez de la haine. L'utilisation des gros caractères est comparable à quelqu'un qui élève la voix.

Je sais pourquoimon ami , petit patron de gauche , est de gauche .

Pour vous , je pose tj la question : que vous est il arrivé dans les faits pour tranformer cet épisode de votre vie négatif , en moteur de votre haine du systéme .

On se fait tous volé. Les lois protègent ces voleurs

voila , mais ce ne sont que des mots balancés , que vous est il arrivé concrétement ? vous ne voulez pas le dire ? ...."etonnant non " Pierres Desproges
Rien de spécial à part qu'on se fait tous voler. Que les lois protègent ces voleurs. E que la police protège ces lois.
J'ai l'impression de me répéter!!!

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 26 décembre 2018 09:43
par vincent
yen'amare a écrit :
vincent a écrit :


Je sais pourquoimon ami , petit patron de gauche , est de gauche .

Pour vous , je pose tj la question : que vous est il arrivé dans les faits pour tranformer cet épisode de votre vie négatif , en moteur de votre haine du systéme .

On se fait tous volé. Les lois protègent ces voleurs

voila , mais ce ne sont que des mots balancés , que vous est il arrivé concrétement ? vous ne voulez pas le dire ? ...."etonnant non " Pierres Desproges
Rien de spécial à part qu'on se fait tous voler. Que les lois protègent ces voleurs. E que la police protège ces lois.
J'ai l'impression de me répéter!!!


oui vous vous répétez , mais j' attend tj de savoir qu' est ce qu 'il vous est arriver comme expériences personnelles , pour que ces expériences vous ai fabriqué ce "moteur" de pensée

on vous a inculqué cela , on sait pas d' où ça vient , ce sont des suites de phrases , de slogans , êtes vous incapable d' étayer vos propos ? je crois que oui , vous en êtes incapable

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 26 décembre 2018 09:49
par vivarais
certains font référence avec l'entreprise
mais quel rapport avec l'ISF
l'ISF n'a un rapport qu'avec la fortune personnelle et pas totalement car pour y échapper il y a tout un tas de niches fiscales comme sur les œuvres d'art , ou le foncier forestier

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 26 décembre 2018 15:47
par vincent
vivarais a écrit : certains font référence avec l'entreprise
mais quel rapport avec l'ISF

l'ISF n'a un rapport qu'avec la fortune personnelle et pas totalement car pour y échapper il y a tout un tas de niches fiscales comme sur les œuvres d'art , ou le foncier forestier

je vous jure que l' ISF que paye Bernard Arnault a un rapport avec ses entreprises , a quelle heure se remet en marche votre cerveau ?

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 26 décembre 2018 16:44
par Georges61
Je ne suis pas un inconditionnel de l'ISF (surtout depuis que je ne la paie plus :hehe: ) Je serais plutôt pour ajouter 2 tranches supérieurs au niveau des impôts sur le revenu, car il n'est pas normal qu'une personne qui déclare 15 000 € de revenu par mois est le même % d'imposition que celui qui en déclare 150 000 par mois.

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 26 décembre 2018 21:09
par estplula
vincent a écrit :
yen'amare a écrit :
Rien de spécial à part qu'on se fait tous voler. Que les lois protègent ces voleurs. E que la police protège ces lois.
J'ai l'impression de me répéter!!!


oui vous vous répétez , mais j' attend tj de savoir qu' est ce qu 'il vous est arriver comme expériences personnelles , pour que ces expériences vous ai fabriqué ce "moteur" de pensée

on vous a inculqué cela , on sait pas d' où ça vient , ce sont des suites de phrases , de slogans , êtes vous incapable d' étayer vos propos ? je crois que oui , vous en êtes incapable
C'est un forum d'actualité, pas pour raconter son passé ni pour se faire psychanalyser.

Re: plutot que de supprimer l'ISF

Posté : 27 décembre 2018 09:33
par vincent
yen'amare a écrit :
vincent a écrit : [/surligne]

oui vous vous répétez , mais j' attend tj de savoir qu' est ce qu 'il vous est arriver comme expériences personnelles , pour que ces expériences vous ai fabriqué ce "moteur" de pensée

on vous a inculqué cela , on sait pas d' où ça vient , ce sont des suites de phrases , de slogans , êtes vous incapable d' étayer vos propos ? je crois que oui , vous en êtes incapable
C'est un forum d'actualité, pas pour raconter son passé ni pour se faire psychanalyser.[/quote]


les anecdotes ne servent qu' a enrichir ses connaissances , a décripter ce qu' on voit . J' aime savoir , comprendre pourquoi le comportement de cet ami a qq chose qui cloche ......c'est par hasard lors d'une discussion , il me parlait de sa jeunesse en Tunisie , que je connais bien pour y avoir fait la coopération qu' il s' est livré , et m' a raconté .

Tout le monde ,a , dans ses attitudes trés tranchées , vis a vis de la femme , du patron etc etc ....une expérience , un passé ...qui explique le présent . Vous avez un passé , ce que je nomme le "carburant" de votre haine......c'est le prix a payer sur unforum ,dans une discussion , on est confronté ,par un individu a ses propres problèmes , contradictions