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Le Merlu a écrit :

LOFOTEN a écrit :

Claude Allégre n'est plus en mesure physiquement et intellectuellement de faire le scoop

Si Claude Allègre n'est plus dans la course, (et quoique la plupart des intervenants sur ce forum ne l'ait jamais été), je suis en mesure de vous trouver une foultitude d'autres climatosceptiques, en veux-tu en voilà ...

https://www.huffingtonpost.fr/john-cook ... _23406376/

La plupart ne remettent pas en cause le réchauffement climatique mais son caractère anthropique à des degrés divers.

Le problème au fond n'est pas de savoir si le réchauffement climatique est du ou non aux émissions de gaz à effet de serre, mais d'agir.

Que ce soit à cause ou pas de l'homme pas (mais quelques climatosceptique ne suffisent pas à invalider les recherches de tout les autres) ne change rien au fait qu'il faut commencer _ comme aux pays-bas _ à monter les murs face à la monté des eaux pour protéger nos villes côtières. Il s'agit également de déplacer les villes dans les terres, et évacuer les populations. Renforcer les digues, raser les maisons prés des courts d'eau et surtout dé-artificialiser les sols tout en redonnant à notre environnent une capacité à se protéger (et surtout nous avec) des inondations à venir:

Nous en venons donc au bocage qu'il faut réimposer sur le territoire, en lieu et place des open fields.

C'est sur ces questions de prévention des risques que l'Europe et la France doivent être jugés.
On s'en fiche de savoir si l'homme est responsable puisque c'est bien nous (et ça c'est certains) qui en payons déjà les conséquences (immigration, guerres, djihadisme ect dus aux sécheresses du Sahel et en Syrie notamment). Il faut donc nous donner les moyens de nous prémunir de ces effets.

Stounk a écrit :

Kelenner a écrit : Je suis très sceptique sur la démarche, déjà parce que l'Etat serait plus ou moins juge et partie et ne va sûrement pas s'auto-condamner, d'autre part parce que ce genre de pétition risque de rester une déclaration de bonnes intentions. Bon, c'est bien que les citoyens se saisissent du sujet, malheureusement j'ai bien peur que les enjeux politiques et financiers mis en oeuvre nous dépassent un peu tous, et qu'il soit quasiment impossible d'agir efficacement sur ce genre de problème planétaire.

La seule solution, ce serait que les citoyens un peu partout tordent le bras de ceux qui ne veulent pas bouger pour s'enrichir toujours davantage. Ce type de mobilisation est un premier pas.

Soyons lucides, ce n'est pas prêt d'arriver, pour des milliers de raisons. Déjà, les Etats ont leur propre logique, de croissance, commerce, pour une large part incompatible avec une politique réellement économique. D'autre part, ils sont en concurrence les uns avec les autres et rechignent à se tirer des balles dans le pied quand d'autres, et notamment des mastodontes comme la Chine ou les USA, ne font aucun effort et l'assument ouvertement. Enfin, au-delà du problème purement politique, c'est au niveau des entreprises et des particuliers que ça se joue, et très peu nombreux sont ceux prêts à renoncer à un certain confort (chauffage, clim, voiture personnelle et pavillon individuel, voyages en avion, produits importés de l'autre bout du monde etc...) par pur amour de la Nature. Je crois vraiment que c'est un problème qui ne se résoudra que très lentement, par toutes petites retouches successives. Une pétition c'est bien, un Etat français qui fasse davantage d'efforts ce serait mieux, mais même dans ce cas ce ne serait qu'une goutte d'eau dans l'océan.

l'homme se prend pour dieu et croit influer sur le climat
pour l'instant la terre se réchauffe et il suffit d'une explosion volcanique pour qu'il se refroidisse comme après l'explosion du Krakatoa , il y a un siècle et demi
il se soucie des générations futures alors qu'un simple astéroide pourrait changer la donne
la nature n'a pas eu besoin de l'homme pour façonner la terre depuis des milliards d'années

Déjà si tout le monde faisait comme moi:

1) vivre le plus prés possible des réseaux de transports en commun même si cela veut dire habiter en appartement

2) Privilégiiez un habitats bien isolé. On est fin décembre et j'ai toujours pas mis le chauffage chez moi. Bon par contre il fait 14 degré tout les jours... chaque année il fait plus doux dans ma région c'est dingue, il ne gèle même plus avant janvier maintenant. Cela dit mon isolation et A++ un truc comme ça et je le sent quand même la nuit.

3) Manger moins de viande et reporter les économies faites sur des légumes bio de qualité

4)Ne pas fumer et moins boire, donc moins consommer.

5) Lire beaucoup. Ça coute rien et ça rend moins c...en outre c'est un divertissement non polluant (ou peu à cause du papier certes), qui occupe des heures entières

6) Faites des meubles en palettes comme moi. Économie et récup!

7) N'acheter pas de vêtement. Vous en avez assez et ils sont fait au Bangladesh. J'en achète presque jamais.

8 ) laver tout au vinaigre. Coupez le palmolive avec de l'eau.

9) faites plus l'amour et toujours avec contraceptif. Ça coute rien, ça pollue pas, ça compense les clopes et l'alcool en moins, c'est bon pour la santé.

10) Refusez le virilisme et n'achetez pas une grosse et belle voiture pour paraitre "bien", "viril" "fort" ect vous n'en avez pas besoin. 4000e pour une voiture c'est le maximum.

11) faites du Yoga. Même juste chez vous. C'est bon pour les douleurs chroniques (et j'en sais quelque chose), pour le cœur, le moral, la tension, le stress, bref pour tout, et c'est pas polluant, ça ne participe pas non plus d'une culture du "toujours plus".

Claquez le reste en voyage et en cours du soir.

Voila de quoi modifier profondément la société sans que cela pèse trop sur le quotidien.

Kelenner a écrit :

Stounk a écrit :
La seule solution, ce serait que les citoyens un peu partout tordent le bras de ceux qui ne veulent pas bouger pour s'enrichir toujours davantage. Ce type de mobilisation est un premier pas.

Soyons lucides, ce n'est pas prêt d'arriver, pour des milliers de raisons. Déjà, les Etats ont leur propre logique, de croissance, commerce, pour une large part incompatible avec une politique réellement économique. D'autre part, ils sont en concurrence les uns avec les autres et rechignent à se tirer des balles dans le pied quand d'autres, et notamment des mastodontes comme la Chine ou les USA, ne font aucun effort et l'assument ouvertement. Enfin, au-delà du problème purement politique, c'est au niveau des entreprises et des particuliers que ça se joue, et très peu nombreux sont ceux prêts à renoncer à un certain confort (chauffage, clim, voiture personnelle et pavillon individuel, voyages en avion, produits importés de l'autre bout du monde etc...) par pur amour de la Nature. Je crois vraiment que c'est un problème qui ne se résoudra que très lentement, par toutes petites retouches successives. Une pétition c'est bien, un Etat français qui fasse davantage d'efforts ce serait mieux, mais même dans ce cas ce ne serait qu'une goutte d'eau dans l'océan.

Alors du coup on fait quoi, rien? Les responsables continueront tant qu'ils ne se sentiront pas menacés et il faut pour cela que tout le monde se mobilise. Si nous continuons à nous lamenter chacun dans notre petit coin, ils poursuivront de même leur entreprise de démolition. Cette pétition ne changera probablement pas le monde, mais cela ne coûte pas grand chose je trouve que d'y contribuer.

Lion blanc a écrit : D'un côté on demande au gvt de ne pas changer quoi que ce soit dans nos modes de vie.
Ensuite, de l'autre, on veut l'attaquer pour son renoncement dans les changements qui faut apporter pour lutter contre le changement climatique.
Là j'y comprends plus rien, j'ai dut louper quelque chose.

hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

lepicard a écrit :

Lion blanc a écrit : D'un côté on demande au gvt de ne pas changer quoi que ce soit dans nos modes de vie.
Ensuite, de l'autre, on veut l'attaquer pour son renoncement dans les changements qui faut apporter pour lutter contre le changement climatique.
Là j'y comprends plus rien, j'ai dut louper quelque chose.

hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

L'autre jour j'ai entendu Jadot dire qu'il faudrait un grand "plan Marshall" ayant pour but de rénover les habitations des Français. Ca ferait du boulot, des économies d'énergies pour les ménages et pour le pays. Et bien je trouve que ce serait un investissement qui vaudrait sacrément le coup.

Stounk a écrit :

lepicard a écrit :
hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

L'autre jour j'ai entendu Jadot dire qu'il faudrait un grand "plan Marshall" ayant pour but de rénover les habitations des Français. Ca ferait du boulot, des économies d'énergies pour les ménages et pour le pays. Et bien je trouve que ce serait un investissement qui vaudrait sacrément le coup.

Tout à fait. Sans parler de l’opportunité de remettre aux normes de nombreux logements vétustes, rongés d'humidité.

lepicard a écrit :

Lion blanc a écrit : D'un côté on demande au gvt de ne pas changer quoi que ce soit dans nos modes de vie.
Ensuite, de l'autre, on veut l'attaquer pour son renoncement dans les changements qui faut apporter pour lutter contre le changement climatique.
Là j'y comprends plus rien, j'ai dut louper quelque chose.

hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

et c'est bien franchouillard de penser que par des peccadilles la france à elle seule va changer le destin du monde
alors que grâce au nucléaire elle est déjà le pays qui émet le moins de GES
le franchouillard pense qu'il peut laver encore plus blanc que blanc

lepicard a écrit :

Lion blanc a écrit : D'un côté on demande au gvt de ne pas changer quoi que ce soit dans nos modes de vie.
Ensuite, de l'autre, on veut l'attaquer pour son renoncement dans les changements qui faut apporter pour lutter contre le changement climatique.
Là j'y comprends plus rien, j'ai dut louper quelque chose.

hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

Je ne suis pas sur que cette pétition parte des gilets jaunes...Mais c'est bien de constater que la société est animée de tensions contraires et de cultures différentes.

vivarais a écrit :

lepicard a écrit :
hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

et c'est bien franchouillard de penser que par des peccadilles la france à elle seule va changer le destin du monde
alors que grâce au nucléaire elle est déjà le pays qui émet le moins de GES
le franchouillard pense qu'il peut laver encore plus blanc que blanc

Qu'elle change son destin à elle serait déjà pas mal. Ensuite les autres bénéficieront de notre exemple. Ils feront ce qu'ils veulent, mais certain s'en inspireront sans doute et viendront par leur action nourrir la notre ect.

crepenutella a écrit :

lepicard a écrit :
hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

Je ne suis pas sur que cette pétition parte des gilets jaunes...Mais c'est bien de constater que la société est animée de tensions contraires et de cultures différentes.

il y aura toujours des illuminés qui marcheront à coté de leurs pompes et qu'en pétant ils provoqueront un ouragan de l'autre coté de la planete

Stounk a écrit :

lepicard a écrit :
hélas ,si! tu commences à comprendre qu'il n'y a rien à comprendre

L'autre jour j'ai entendu Jadot dire qu'il faudrait un grand "plan Marshall" ayant pour but de rénover les habitations des Français. Ca ferait du boulot, des économies d'énergies pour les ménages et pour le pays. Et bien je trouve que ce serait un investissement qui vaudrait sacrément le coup.

Je trouve ça formidable, mais avec quels sous ?

bonjour
je pense que cette pétition est une onde négative de plus émise à dessein
avec un peu de recul ,on s'aperçoit que rien ne va , la bonne question serait << qu'est ce qui a bien marché ? >>
hormis la découverte de la vaccination et son application mondiale , je ne vois pas grand chose
si on y pense bien ;le reste des avancées et découvertes n'ont été que source de conflits ou de destruction

Lion blanc a écrit :

Stounk a écrit :
L'autre jour j'ai entendu Jadot dire qu'il faudrait un grand "plan Marshall" ayant pour but de rénover les habitations des Français. Ca ferait du boulot, des économies d'énergies pour les ménages et pour le pays. Et bien je trouve que ce serait un investissement qui vaudrait sacrément le coup.

Je trouve ça formidable, mais avec quels sous ?

On emprunte, il s'agit d'un investissement. En échange, cela veut dire que dans les prochaines années, on fera l'économie de la construction de plusieurs centrales, qu'on aura moins besoin d'importer pétrole, gaz et uranium (autant d'argent qui part à l'étranger) et autant de pouvoir d'achat donné aux Français qui verront leur facture énergétique largement diminuée et qui pourront donc consommer avec cet argent.