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capochef99 a écrit : Oui je suis persuadé que le nombre de fonctionnaires est insupportable pour les finances de la France.
Quand vous comparez deux points, l’absentéisme, et les retraites, entre le publique et le privé , vous avez déjà en tête les économies possibles !

Merci de m'expliquer où seraient les économies, car la plupart de ceux qui prétendre qu'ils y aurait des économies, sont incapable de dire les quels.

crepenutella a écrit :

Georges61 a écrit :

Pourquoi pas ! Mais qu'est-ce que cela changerait? En quoi cela ferait faire des économie à la région ?

Une fois cela acquis la droite en profiterait pour virer tout le monde et attribuer les marchés aux copains en échange de rétro commissions...

Tu parles de la droite , j'espère que tu te rappelles que les gouvernements qui ont le plus privatisé sont les socialistes !
Et c'est paradoxal car tu plante des socialistes , il y pousse des fonctionnaires !
Collectivités territoriales !
Comme disait victor , des professions régaliennes(Police, justice, armée et collecte des impôts) je suis d'accord pour les maintenir !
Pa contre , les employés de l'Elysée , des ministères , des assemblées , des conseils , comme peintres , electriciens , mécanos , chauffeurs , jardiniers , cuisiniers , tapissiers , gardiens .. les employés de l'éducation nationale dans les bureaux , peuvent passer dans le cadre latéral !
C'est en fin de compte une histoire de statuts qui coince .. pas de qualité de travail ..

Georges61 a écrit :

capochef99 a écrit : Oui je suis persuadé que le nombre de fonctionnaires est insupportable pour les finances de la France.
Quand vous comparez deux points, l’absentéisme, et les retraites, entre le publique et le privé , vous avez déjà en tête les économies possibles !

Merci de m'expliquer où seraient les économies, car la plupart de ceux qui prétendre qu'ils y aurait des économies, sont incapable de dire les quels.

Juste un exemple.
France télévision a deux fois plus de salariés que le groupe TF1 avec toutes ses chaînes ...
Tu as ton explication.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Merci de m'expliquer où seraient les économies, car la plupart de ceux qui prétendre qu'ils y aurait des économies, sont incapable de dire les quels.

Juste un exemple.
France télévision a deux fois plus de salariés que le groupe TF1 avec toutes ses chaînes ...
Tu as ton explication.

Sources ?

Georges61 a écrit :

capochef99 a écrit : Oui je suis persuadé que le nombre de fonctionnaires est insupportable pour les finances de la France.
Quand vous comparez deux points, l’absentéisme, et les retraites, entre le publique et le privé , vous avez déjà en tête les économies possibles !

Merci de m'expliquer où seraient les économies, car la plupart de ceux qui prétendre qu'ils y aurait des économies, sont incapable de dire les quels.

C'est exact, personne n'a établi de démonstration chiffrée comme quoi passer du statut de fonctionnaire au statut privé va pouvoir permettre de faire des économies.

Il y a une bonne raison : cette démonstration appliquée au monde réel risque fort de faire ressortir que, au final, ca coutera plus cher au contribuable. C'est simplement une argumentation d'anti fonctionnariat primaire.

Un plombier gagne 1400 euros nets dans le public, 2000 euros dans le privé. Un cadre informatique gagne 2300 euros net dans le public, 3500 euros dans le privé. Ceci explique peut etre cela...

sofasurfer a écrit :

Georges61 a écrit :

Merci de m'expliquer où seraient les économies, car la plupart de ceux qui prétendre qu'ils y aurait des économies, sont incapable de dire les quels.

C'est exact, personne n'a établi de démonstration chiffrée comme quoi passer du statut de fonctionnaire au statut privé va pouvoir permettre de faire des économies.

Il y a une bonne raison : cette démonstration appliquée au monde réel risque fort de faire ressortir que, au final, ca coutera plus cher au contribuable. C'est simplement une argumentation d'anti fonctionnariat primaire.

Un plombier gagne 1400 euros nets dans le public, 2000 euros dans le privé. Un cadre informatique gagne 2300 euros net dans le public, 3500 euros dans le privé. Ceci explique peut etre cela...

Enfin on parle de gens qui ont pour idéal les usa alors...

sofasurfer a écrit :

Georges61 a écrit :

Merci de m'expliquer où seraient les économies, car la plupart de ceux qui prétendre qu'ils y aurait des économies, sont incapable de dire les quels.

C'est exact, personne n'a établi de démonstration chiffrée comme quoi passer du statut de fonctionnaire au statut privé va pouvoir permettre de faire des économies.

Il y a une bonne raison : cette démonstration appliquée au monde réel risque fort de faire ressortir que, au final, ca coutera plus cher au contribuable. C'est simplement une argumentation d'anti fonctionnariat primaire.

Un plombier gagne 1400 euros nets dans le public, 2000 euros dans le privé. Un cadre informatique gagne 2300 euros net dans le public, 3500 euros dans le privé. Ceci explique peut etre cela...

Tu apportes de l'eau à mon moulin !
Le fonctionnaire n'étant plus tenu par son statut. Statut public = statut privé. Et bien que va-t-il faire ?
Etant donné que le privé peine à recruter justement dans les deux métiers que tu as cité ...
Et bien il va bouger !
Et il sera gagnant !
Donc les fonctionnaires ont tout intérêt à la réforme de leur statut !

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

C'est exact, personne n'a établi de démonstration chiffrée comme quoi passer du statut de fonctionnaire au statut privé va pouvoir permettre de faire des économies.

Il y a une bonne raison : cette démonstration appliquée au monde réel risque fort de faire ressortir que, au final, ca coutera plus cher au contribuable. C'est simplement une argumentation d'anti fonctionnariat primaire.

Un plombier gagne 1400 euros nets dans le public, 2000 euros dans le privé. Un cadre informatique gagne 2300 euros net dans le public, 3500 euros dans le privé. Ceci explique peut etre cela...

Tu apportes de l'eau à mon moulin !
Le fonctionnaire n'étant plus tenu par son statut. Statut public = statut privé. Et bien que va-t-il faire ?
Etant donné que le privé peine à recruter justement dans les deux métiers que tu as cité ...
Et bien il va bouger !
Et il sera gagnant !
Donc les fonctionnaires ont tout intérêt à la réforme de leur statut !

Il le peut déjà, bouger. Son statut ne l'empêche pas d'aller dans le privé.

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Juste un exemple.
France télévision a deux fois plus de salariés que le groupe TF1 avec toutes ses chaînes ...
Tu as ton explication.

Sources ?

Quelques liens ...

https://www.challenges.fr/media/l-incro ... sion_96327


http://www.leparisien.fr/espace-premium ... 278115.php


http://www.lefigaro.fr/societes/2016/10 ... isions.php

Georges61 a écrit :

Victor a écrit :
Tu apportes de l'eau à mon moulin !
Le fonctionnaire n'étant plus tenu par son statut. Statut public = statut privé. Et bien que va-t-il faire ?
Etant donné que le privé peine à recruter justement dans les deux métiers que tu as cité ...
Et bien il va bouger !
Et il sera gagnant !
Donc les fonctionnaires ont tout intérêt à la réforme de leur statut !

Il le peut déjà, bouger. Son statut ne l'empêche pas d'aller dans le privé.

Oui mais il a peur de perdre son statut !
La sécurité de l'emploi, la retraite hyper avantageuse, etc.
Donc il ne bouge pas !
Et c'est mauvais pour l'économie qui manque de bras (et de cerveaux !

Tu verras que si Macron arrive à faire passer son système retraite unique pour tous les français , cela bougera déjà beaucoup plus !

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Il le peut déjà, bouger. Son statut ne l'empêche pas d'aller dans le privé.

Oui mais il a peur de perdre son statut !
La sécurité de l'emploi, la retraite hyper avantageuse, etc.
Donc il ne bouge pas !
Et c'est mauvais pour l'économie qui manque de bras (et de cerveaux !)

Tout dépend de l'écart de salaire. J'ai commencé ma vie professionnelle comme adjoint à l'architecte des Bâtiments de France d'un département, j'étais fonctionnaire titulaire et j'avais une belle carrière devant moi. Quand un cabinet d'architecte ma fait une proposition d'un salaire de pas loin du double de ce que je gagnais, je n'ai pas hésité à quitter ma place de fonctionnaire.

Victor a écrit :

Georges61 a écrit :

Il le peut déjà, bouger. Son statut ne l'empêche pas d'aller dans le privé.

Oui mais il a peur de perdre son statut !
La sécurité de l'emploi, la retraite hyper avantageuse, etc.
Donc il ne bouge pas !
Et c'est mauvais pour l'économie qui manque de bras (et de cerveaux !

Tu verras que si Macron arrive à faire passer son système retraite unique pour tous les français , cela bougera déjà beaucoup plus !

Oui victor , ça va bouger !
Un mec qui s'est fait ch.. à faire des études jusqu'à 25 voir 28 ans pour avoir un emploi bien payé ... ainsi qu'une bonne retraite dont il aura droit en cotisant un max , il va se contenter d'une traite de Smicard ..
Crois y !
Autre solution vu que ce qu'on donne tous les mois à la sécu et qui devient inexorablement un impôt comme les autres vu que l'état se sert pour financer ses lubies et ses dettes et qui ne revient plus aux salariés , faire comme dans d'autres pays :
Tu veux une retraite , tu te la payes toi même en économisant et plaçant dans des fonts de pensions dirigés pas tout sauf des politicards !
Autre chose si macron met tous les français au même tarif de retraite , oui , ça va bouger , les retraités iront la passer au Portugal par exemple .. mais ça , le phénomène a déjà commencé mon bon victor .....

crepenutella a écrit : J'ai du mal à comprendre quel "idéal" quel "projet civilisationnel" défend l'auteur de cette étude. S'il ne s'agit que d’appeler la France à se "normaliser" en fonction d'autres pays, j'en vois pas bien l’intérêt. Les autres nations de l'OCDE ont telle une meilleure qualité de vie? Leur population est-elle plus en capacité de jouir d'une vie belle et épanouissante?

Je ne comprend pas.

Oui, la Suisse qui a aboli le statut de fonctionnaire par référendum, a un niveau de vie supérieur au notre, le salaire moyen y est bien supérieur, et le taux de chômage bien inférieur au nôtre.

Finalement le référendum a du bon.

Victor a écrit : Cela me semble évident que le statut de fonctionnaire devrait être réservé aux fonctions régaliennes de l'état comme la sécurité, la justice ou la collecte des impôts.
En quoi un employé de Radio France devrait être un fonctionnaire ?
Et ce n'est qu'un exemple !
La plupart des fonctionnaires ne devraient être que de simples salariés de l'agence ou de la structure publique qui les emploie.
Un employé de la région devrait être un simple salarié de la région, tout comme un employé d'une université devrait être salarié de l'université.

Ru soulèves de vraies questions. D'ailleurs, nombre de ministères devraient être des agences gérées sur des modèles économiques serrés comme le sont le FBI, la CIA, la NSA, la FDA, etc ... aux USA. Aux USA, les directeurs de ces agences font partie du gouvernement, mais la salariés des agences ne sont pas fonctionnaires.

En France, l'Education Nationale, la Santé, l'agriculture, l'environnement pourraient fonctionner sur un tel modèle.

Victor a écrit :

sofasurfer a écrit :

C'est exact, personne n'a établi de démonstration chiffrée comme quoi passer du statut de fonctionnaire au statut privé va pouvoir permettre de faire des économies.

Il y a une bonne raison : cette démonstration appliquée au monde réel risque fort de faire ressortir que, au final, ca coutera plus cher au contribuable. C'est simplement une argumentation d'anti fonctionnariat primaire.

Un plombier gagne 1400 euros nets dans le public, 2000 euros dans le privé. Un cadre informatique gagne 2300 euros net dans le public, 3500 euros dans le privé. Ceci explique peut etre cela...

Tu apportes de l'eau à mon moulin !
Le fonctionnaire n'étant plus tenu par son statut. Statut public = statut privé. Et bien que va-t-il faire ?
Etant donné que le privé peine à recruter justement dans les deux métiers que tu as cité ...
Et bien il va bouger !
Et il sera gagnant !
Donc les fonctionnaires ont tout intérêt à la réforme de leur statut !

les fonctionnaires peuvent déjà travailler en plus de leur statut.