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Georges61 a écrit :

Anne32 a écrit :

Et vous, vous y etiez??????

Non ! C'est pour cela que je me tiens aux premières constatation qui dit que cette femme qui se trouvait à sa fenêtre au 4e étage est décédée après avoir reçu une grenade tirée par un flic qui aurait dû tirer dans les jambes de manifestants situés au sol à 13 m de distance.

Il faut savoir que le tir tendu est proscrit car trop dangereux . Donc c'est un tir parabolique...c.a.d "on tire en l'air " avec un angle différent suivant la position de la "cible".
Il faut savoir aussi qu'il n'y a pratiquement pas ou plus d'entrainement au tir pour les CRS ou Gendarmes . Cela coute trop cher....donc pas étonnant que des erreurs de placement arrivent ...

Il y a des tas de choses que vous ne savez pas ..ou que vous ignorez volontairement

J'avoue que le premier cas semble un peu "bizarre" mais on manque de précisions sur le déroulement des faits. A priori, rédigé tel quel, on a un peu de mal à comprendre pourquoi le policier à tiré aussi rapidement.
Lofoten, peux-tu nous apporter plus d'éléments ou ton analyse ?

Victor a écrit : J'avoue que le premier cas semble un peu "bizarre" mais on manque de précisions sur le déroulement des faits. A priori, rédigé tel quel, on a un peu de mal à comprendre pourquoi le policier à tiré aussi rapidement.
Lofoten, peux-tu nous apporter plus d'éléments ou ton analyse ?

Photo d'un tir de lacrymo. Il est compréhensible qu'il est impossible de "viser juste" puisque la trajectoire de la lacrymo est une courbe (parabole ...action de la pesanteur...) et non une ligne droite.
Ce n'est qu'un point de vue technique ....et réel .

LOFOTEN a écrit :

Victor a écrit : J'avoue que le premier cas semble un peu "bizarre" mais on manque de précisions sur le déroulement des faits. A priori, rédigé tel quel, on a un peu de mal à comprendre pourquoi le policier à tiré aussi rapidement.
Lofoten, peux-tu nous apporter plus d'éléments ou ton analyse ?

Photo d'un tir de lacrymo. Il est compréhensible qu'il est impossible de "viser juste" puisque la trajectoire de la lacrymo est une courbe (parabole ...action de la pesanteur...) et non une ligne droite.
Ce n'est qu'un point de vue technique ....et réel .

euh, je parlais de ce premier cas du sujet.

-Lille. Blessé par balle lors d’un contrôle de police, un homme décède un mois plus tard

https://www.20minutes.fr/lille/2406883- ... -plus-tard

Pourtant avec les gilets jaunes, les cibles sont visibles.

LOFOTEN a écrit :

Victor a écrit : J'avoue que le premier cas semble un peu "bizarre" mais on manque de précisions sur le déroulement des faits. A priori, rédigé tel quel, on a un peu de mal à comprendre pourquoi le policier à tiré aussi rapidement.
Lofoten, peux-tu nous apporter plus d'éléments ou ton analyse ?

Photo d'un tir de lacrymo. Il est compréhensible qu'il est impossible de "viser juste" puisque la trajectoire de la lacrymo est une courbe (parabole ...action de la pesanteur...) et non une ligne droite.
Ce n'est qu'un point de vue technique ....et réel .

Tu sais qu'il existe des projectiles lacrymo "mobiles" une fois à terre..C'est à dire qui se déplacent sur le sol..
...Ce qui élargit le périmètre de gazage...Et empêche un temps les gens visés de s'en emparer pour les renvoyer à l'expéditeur.

...Ca me fait toujours penser à une balle traçante..Bien que le mouvement de la lacrymo par terre soit généralement circulaire...

Tu sais qu'il existe des projectiles lacrymo "mobiles" une fois à terre..C'est à dire qui se déplacent sur le sol..
...Ce qui élargit le périmètre de gazage...Et empêche un temps les gens visés de s'en emparer pour les renvoyer à l'expéditeur.

...Ca me fait toujours penser à une balle traçante..Bien que le mouvement de la lacrymo par terre soit généralement circulaire...

Je crois que techniquement ce n'est pas "pensé"....mais parfois,au sol, il reste encore du propulseur....qui entraine la "grenade" dans un mouvement aléatoire généralement circulaire en raison de la forme cylindrique . En sommes comme un ballon de baudruche au sol....

LOFOTEN a écrit :

Georges61 a écrit :

Non ! C'est pour cela que je me tiens aux premières constatation qui dit que cette femme qui se trouvait à sa fenêtre au 4e étage est décédée après avoir reçu une grenade tirée par un flic qui aurait dû tirer dans les jambes de manifestants situés au sol à 13 m de distance.

Il faut savoir que le tir tendu est proscrit car trop dangereux . Donc c'est un tir parabolique...c.a.d "on tire en l'air " avec un angle différent suivant la position de la "cible".
Il faut savoir aussi qu'il n'y a pratiquement pas ou plus d'entrainement au tir pour les CRS ou Gendarmes . Cela coute trop cher....donc pas étonnant que des erreurs de placement arrivent ...

Il y a des tas de choses que vous ne savez pas ..ou que vous ignorez volontairement

Il y a aussi le tir tendu "volontaire". Cela existe. On a par ailleurs des témoignages d hommes et de femmes qui le disent clairement mais pour cela il faut aller voir des reportages qui ne passent pas au 20h.
On y dénonce tout un tas d exactions et de provocation. Pourquoi ces gens là mentiraient ils.
Pour exciter une manif il faut des agitateurs. Un simple mouvement de foule peut parfois suffire à déclencher des réactions en chaîne mais les médias ne vous montreront que le moment de la baston.
Voilà c est comme ça.
Il faut éviter de tomber dans ce piège.

scorpion3917 a écrit : Il y a aussi le tir tendu "volontaire". Cela existe. On a par ailleurs des témoignages d hommes et de femmes qui le disent clairement mais pour cela il faut aller voir des reportages qui ne passent pas au 20h.
On y dénonce tout un tas d exactions et de provocation. Pourquoi ces gens là mentiraient ils.
Pour exciter une manif il faut des agitateurs. Un simple mouvement de foule peut parfois suffire à déclencher des réactions en chaîne mais les médias ne vous montreront que le moment de la baston.
Voilà c est comme ça.
Il faut éviter de tomber dans ce piège.

Bien sur et tous les policiers sont des enf.... qui font des tir tendus pour volontairement blesser des gens voir pire et avoir ça sur la conscience pour le reste de leur vie.

Qu'il y ait des maladresses parmi les CRS je veux bien le croire mais que ces hommes qui ce sont engagés pour défendre la loi et les citoyens provoquent volontairement des manifestants, je ne le crois pas une seconde.

ombrageux a écrit :

scorpion3917 a écrit : Il y a aussi le tir tendu "volontaire". Cela existe. On a par ailleurs des témoignages d hommes et de femmes qui le disent clairement mais pour cela il faut aller voir des reportages qui ne passent pas au 20h.
On y dénonce tout un tas d exactions et de provocation. Pourquoi ces gens là mentiraient ils.
Pour exciter une manif il faut des agitateurs. Un simple mouvement de foule peut parfois suffire à déclencher des réactions en chaîne mais les médias ne vous montreront que le moment de la baston.
Voilà c est comme ça.
Il faut éviter de tomber dans ce piège.

Bien sur et tous les policiers sont des enf.... qui font des tir tendus pour volontairement blesser des gens voir pire et avoir ça sur la conscience pour le reste de leur vie.

Qu'il y ait des maladresses parmi les CRS je veux bien le croire mais que ces hommes qui ce sont engagés pour défendre la loi et les citoyens provoquent volontairement des manifestants, je ne le crois pas une seconde.

Mon pauvre si vous saviez.......

Je ne demande qu'à savoir mais je doute que des hommes qui ont des mères, des femmes, des enfants, tirent pour blesser ou tuer sur d'autres personnes qui ont des femmes, des mères et des enfants dans notre pays.

ombrageux a écrit : Je ne demande qu'à savoir mais je doute que des hommes qui ont des mères, des femmes, des enfants, tirent pour blesser ou tuer sur d'autres personnes qui ont des femmes, des mères et des enfants dans notre pays.

Vous confondez ordres reçus et "initiatives personnelles sur le terrain".
Vous savez, pour faire court, c est souvent un défoulement général......
Et on retient toujours le dérapage.

Ordres reçus ? Vous voulez dire que depuis qu'il y a des manifestations les CRS recevraient des ordres de tirer sur des gens et de les blesser pour créer volontairement des désordre et que personne n'auraient rien dit ?

Qu'aucun ancien CRS n'auraient fait de livre, de film, porté plainte, etc ...

Excusez moi cher ami mais j'ai beaucoup de mal à vous croire.

ombrageux a écrit : Ordres reçus ? Vous voulez dire que depuis qu'il y a des manifestations les CRS recevraient des ordres de tirer sur des gens et de les blesser pour créer volontairement des désordre et que personne n'auraient rien dit ?

Qu'aucun ancien CRS n'auraient fait de livre, de film, porté plainte, etc ...

Excusez moi cher ami mais j'ai beaucoup de mal à vous croire.

Vous comprenez mal mes propos. Les règles du maintien de l ordre sont claires.
1) Ordre de la loi
2) Commandement de l ordre légitime.
Les ordres après sommation ne peuvent pas aller à l encontre de la loi et la charge et les tirs DOIVENT ÊTRE RÉGLEMENTAIRES.
Aucune autorité sur place ne donnerait l ordre de faire des tirs tendus extrêmement dangereux.
Mais, car il y a toujours un mais il y a ici où là des initiatives personnelles pour rester poli. Cela est marginal je vous l accorde mais il y a aussi dans le tas des tirs tendus.
Cela a été dit et confirmé.
Maintenant libre à vous de penser le contraire et me traiter de menteur ou idiot.

Je vous accorde qu'il peut y avoir des maladresses ou des CRS qui dans le feu de l'action aient du mal à respecter le protocole mais je ne crois aucunement même à titre personnel qu'un CRS vise systématiquement des manifestants pour les blesser voir les tuer.