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latresne a écrit :
C'est un peu réducteur ton discours .Si on n'est pas prof on ne peut parler d'enseignement .

On peut bien entendu, à condition de s'intéresser un minimum au sujet et ne pas répandre des mensonges grotesques et totalement hors de propos, style l'arabe en maternelle et l'enseignement de la repentance.. ce genre de fange ne mérite que le mépris, et ceux qui s'y adonnent en connaissance de cause sont des êtres méprisables.

Tu veux parler d'éducation, alors donne-nous ton opinion sur les vraies problématiques qui sont celles des profs aujourd'hui : le décalage chaque jour plus important entre les discours des responsables et leur comportement sur le terrain, les élèves handicapés accueillis sans AVS et sans formation (et sans même la possibilité d'être véritablement renseigné sur les troubles du gamin !), les "profs" qu'on recrute sur Le Bon Coin faute de volontaires, les suppressions de postes partout en France, les sur-effectifs, les salaires qui diminuent depuis 10 ans, le sacrifice pur et simple des élèves des lycées pros dont on supprime les heures d'enseignement général dans l'indifférence la plus totale, les ratés de Parcours Sup, la quasi-disparition des postes spécialisés (maîtres rééducateurs, psychologues, médecin scolaire) qui empêchent de suivre correctement les gamins en difficulté, et je peux continuer encore des heures...

Tu vois donc que les véritables sujets ne manquent pas, que depuis Sarkozy la situation ne fait que se dégrader (sur la période seule NVB, modestement, a lancé quelques pistes intéressantes), donc si tu as quelque chose à proposer surtout n'hésite pas...

Kelenner a écrit :

latresne a écrit : C'était tellement mieux avec NVB ,ancienne responsable de l'EN !

Ah oui, clairement, rien à voir, Vallaud-Belkacem avait engagé une réforme intelligente des REP, défendu les postes menacés, obtenu une (légère, mais c'est déjà mieux que ce qu'on obtent depuis 10 ans) revalorisation des enseignants, elle a laissé plutôt un bon souvenir, en tout cas une des meilleures ministres sur les 20 dernières années, ce qui certes n'est pas très compliqué.

Je pense qu tu confonds 2 choses :
- Un ministre de l'EN bien vu des enseignants
- Un bon ministre de l'EN.

Ce n'est pas forcément la même chose. Il se peut même que que ce soit impossible d'être les deux à la fois !

Victor a écrit :

Kelenner a écrit :

Ah oui, clairement, rien à voir, Vallaud-Belkacem avait engagé une réforme intelligente des REP, défendu les postes menacés, obtenu une (légère, mais c'est déjà mieux que ce qu'on obtent depuis 10 ans) revalorisation des enseignants, elle a laissé plutôt un bon souvenir, en tout cas une des meilleures ministres sur les 20 dernières années, ce qui certes n'est pas très compliqué.

Je pense qu tu confonds 2 choses :
- Un ministre de l'EN bien vu des enseignants
- Un bon ministre de l'EN.

Ce n'est pas forcément la même chose. Il se peut même que que ce soit impossible d'être les deux à la fois !

C'est le contraire qui est impossible. Comment un ministre peut-il être "bon" en méprisant son personnel ? Il me semble que c'est la base du management que de savoir faire passer un message et être suivi par sa base. Belkacem n'a pas laissé un souvenir impérissable, mais elle a tout de même lancé quelques réformes d'une certaine ambition (réforme des REP plutôt bien pensée notamment, léger coup de pouce salarial aux enseignants, infime certes mais le seul en 10 ans...), et c'est sous son ministère, même elle n'en était pas directement responsable, que sont sortis les programmes du primaire les mieux conçus et rédigés des 15 dernières années.

Blanquer a lancé une seule mesure intéressante, les CP-CE1 à 12, le problème c'est que ça a été fait pour l'essentiel sans moyens supplémentaires et en pénalisant du coup toutes les autres classes et écoles -sans parler du flicage et du bidouillage pour faire absolument de cette réforme une réussite éclatante, quitte à travestir la réalité. Tout le reste est catastrophique, un nivellement vers le bas des ambitions de l'école, un mépris et un foutage de gueule hallucinant, une communication destinée uniquement à plaire à un grand public qui ne connaît rien au sujet... je peux te dire que le niveau d'exaspération n'a jamais été aussi élevé depuis 12 ans que je suis dans le métier, les gens ont vraiment le sentiment d'être pris pour des cons, à très juste titre.

Kelenner a écrit :

Victor a écrit :
Je pense qu tu confonds 2 choses :
- Un ministre de l'EN bien vu des enseignants
- Un bon ministre de l'EN.

Ce n'est pas forcément la même chose. Il se peut même que que ce soit impossible d'être les deux à la fois !

C'est le contraire qui est impossible. Comment un ministre peut-il être "bon" en méprisant son personnel ? Il me semble que c'est la base du management que de savoir faire passer un message et être suivi par sa base. Belkacem n'a pas laissé un souvenir impérissable, mais elle a tout de même lancé quelques réformes d'une certaine ambition (réforme des REP plutôt bien pensée notamment, léger coup de pouce salarial aux enseignants, infime certes mais le seul en 10 ans...), et c'est sous son ministère, même elle n'en était pas directement responsable, que sont sortis les programmes du primaire les mieux conçus et rédigés des 15 dernières années.

Blanquer a lancé une seule mesure intéressante, les CP-CE1 à 12, le problème c'est que ça a été fait pour l'essentiel sans moyens supplémentaires et en pénalisant du coup toutes les autres classes et écoles -sans parler du flicage et du bidouillage pour faire absolument de cette réforme une réussite éclatante, quitte à travestir la réalité. Tout le reste est catastrophique, un nivellement vers le bas des ambitions de l'école, un mépris et un foutage de gueule hallucinant, une communication destinée uniquement à plaire à un grand public qui ne connaît rien au sujet... je peux te dire que le niveau d'exaspération n'a jamais été aussi élevé depuis 12 ans que je suis dans le métier, les gens ont vraiment le sentiment d'être pris pour des cons, à très juste titre.

Un bon ministre de l'EN, c'est un ministre qui fait en sorte que les résultats de l'EN s'améliore et que les coûts (colossaux !) de l'EN arrêtent de croître et même si possible diminue pour les contribuables.
Et pour améliorer les résultats de l'EN, beaucoup pensent qu'il faut "remuer" un minimum et mettre "sous tension" les instits et profs encroûtés et sclérosés.
Donc je pense que beaucoup de français pensent comme moi, qu'un bon ministre de l'EN doit être obligatoirement mal vu des enseignants !

Victor a écrit :
Donc je pense que beaucoup de français pensent comme moi, qu'un bon ministre de l'EN doit être obligatoirement mal vu des enseignants !

tout ministre qui réforme est forcément mal vu dans son secteur
il n'est bien vu que s'il distribue beaucoup d'argent

danielfr40 a écrit :

Victor a écrit :
Donc je pense que beaucoup de français pensent comme moi, qu'un bon ministre de l'EN doit être obligatoirement mal vu des enseignants !

tout ministre qui réforme est forcément mal vu dans son secteur
il n'est bien vu que s'il distribue beaucoup d'argent

Bah non, quand les réformes sont justes et tiennent compte de la réalité du terrain, elles sont généralement toujours les bienvenues.

Stounk a écrit :

danielfr40 a écrit :
tout ministre qui réforme est forcément mal vu dans son secteur
il n'est bien vu que s'il distribue beaucoup d'argent

Bah non, quand les réformes sont justes et tiennent compte de la réalité du terrain, elles sont généralement toujours les bienvenues.

Un exemple peut-être ?
Parce que même les réformes de l'éducation nationale lancées après concertation et utilisant les idées du terrain ont soulevé des mouvements sociaux

danielfr40 a écrit :
Parce que même les réformes de l'éducation nationale lancées après concertation et utilisant les idées du terrain ont soulevé des mouvements sociaux

Lesquelles ? En général ça ne se passe jamais comme ça.