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Fonck1 a écrit :

sofasurfer a écrit : CE n'est pas une mauvaise idée, mais mettre la forme sans le fond ca n'a pas vraiment de sens.

CE qu'il faut remettre avec le drapeau, c'est surtout la discipline a l'école. le respect envers les enseignants et le gout du travail...

il faudrait qu'ils se respectent eux même pour être respectables !

Et puis la discipline passe aussi par les valeurs et les symboles. Pas uniquement par les professeurs !
Il suffit de regarder l'armée, système où il y a encore de la discipline.
C'est tout d'abord l'uniforme ... Cela pourrait donner des idées pour l'école !
Puis les symboles, comme le drapeau français mais aussi les insignes de chaque régiment !
Et les musiques et les chants ! => Marseillaise à l'école.

Victor a écrit :

Fonck1 a écrit :

il faudrait qu'ils se respectent eux même pour être respectables !

Et puis la discipline passe aussi par les valeurs et les symboles. Pas uniquement par les professeurs !
Il suffit de regarder l'armée, système où il y a encore de la discipline.
C'est tout d'abord l'uniforme ... Cela pourrait donner des idées pour l'école !
Puis les symboles, comme le drapeau français mais aussi les insignes de chaque régiment !
Et les musiques et les chants ! => Marseillaise à l'école.

Comparer l'armée et l'école...
L'armée, pour info, ça concerne des gens adultes et volontaires, hein, des gens qui sont là pour travailler et qui adhèrent déjà aux valeurs en question avant d'arriver.

Victor a écrit : Et puis la discipline passe aussi par les valeurs et les symboles. Pas uniquement par les professeurs !
Il suffit de regarder l'armée, système où il y a encore de la discipline.
C'est tout d'abord l'uniforme ... Cela pourrait donner des idées pour l'école !
Puis les symboles, comme le drapeau français mais aussi les insignes de chaque régiment !
Et les musiques et les chants ! => Marseillaise à l'école.

Avant d'essayer de faire de nos élèves des patriotes, donnons leur les armes pour être libre penseur, car c'est bel et bien à ce niveau que ce situe la citoyenneté.

CrazyMan a écrit :

Victor a écrit : Et puis la discipline passe aussi par les valeurs et les symboles. Pas uniquement par les professeurs !
Il suffit de regarder l'armée, système où il y a encore de la discipline.
C'est tout d'abord l'uniforme ... Cela pourrait donner des idées pour l'école !
Puis les symboles, comme le drapeau français mais aussi les insignes de chaque régiment !
Et les musiques et les chants ! => Marseillaise à l'école.

Avant d'essayer de faire de nos élèves des patriotes, donnons leur les armes pour être libre penseur, car c'est bel et bien à ce niveau que ce situe la citoyenneté.

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CrazyMan a écrit :

Victor a écrit : Et puis la discipline passe aussi par les valeurs et les symboles. Pas uniquement par les professeurs !
Il suffit de regarder l'armée, système où il y a encore de la discipline.
C'est tout d'abord l'uniforme ... Cela pourrait donner des idées pour l'école !
Puis les symboles, comme le drapeau français mais aussi les insignes de chaque régiment !
Et les musiques et les chants ! => Marseillaise à l'école.

Avant d'essayer de faire de nos élèves des patriotes, donnons leur les armes pour être libre penseur, car c'est bel et bien à ce niveau que ce situe la citoyenneté.

si toutefois c'etait dans le respect de la république ça me conviendrait, mais comme toujours, c'est à but de déstabiliser le pays, alors non.
la liberté de penser, ils l'ont, mais ils l'utilisent d'avantage avec leurs jeux vidéos qu'avec des bouquins qui leur apprendrait quelque chose probablement.
pour être libre, il faut savoir, et pour ca, il faut apprendre et il faut de la discipline pour apprendre.
c'est pas dans le bordel et la chienlit qu'on apprends quoi que ce soit.
être citoyen, c'est déjà connaitre son pays et pour cela, commençons par les fondamentaux.

Stounk a écrit :

Victor a écrit :

Et puis la discipline passe aussi par les valeurs et les symboles. Pas uniquement par les professeurs !
Il suffit de regarder l'armée, système où il y a encore de la discipline.
C'est tout d'abord l'uniforme ... Cela pourrait donner des idées pour l'école !
Puis les symboles, comme le drapeau français mais aussi les insignes de chaque régiment !
Et les musiques et les chants ! => Marseillaise à l'école.

Comparer l'armée et l'école...
L'armée, pour info, ça concerne des gens adultes et volontaires, hein, des gens qui sont là pour travailler et qui adhèrent déjà aux valeurs en question avant d'arriver.

ça n'a pas toujours été le cas....

Fonck1 a écrit : si toutefois c'etait dans le respect de la république ça me conviendrait, mais comme toujours, c'est à but de déstabiliser le pays, alors non.
la liberté de penser, ils l'ont, mais ils l'utilisent d'avantage avec leurs jeux vidéos qu'avec des bouquins qui leur apprendrait quelque chose probablement.
pour être libre, il faut savoir, et pour ca, il faut apprendre et il faut de la discipline pour apprendre.
c'est pas dans le bordel et la chienlit qu'on apprends quoi que ce soit.
être citoyen, c'est déjà connaitre son pays et pour cela, commençons par les fondamentaux.

Etre libre penseur c'est pas avoir la liberté de penser, si tu vois ce que je veux dire.

En ce qui concerne l'éducation, il y a beaucoup de progrès à faire... Si autant d'élèves ne s'intéressent pas à leurs cours c'est bien qu'il y a des raisons.

En ce qui concerne les valeurs nationalistes, je ferais remarquer que nous sommes aujourd'hui dans un monde mondialisé et qu'il faut être autant citoyen du monde que citoyen français aujourd'hui.

CrazyMan a écrit :

Fonck1 a écrit : si toutefois c'etait dans le respect de la république ça me conviendrait, mais comme toujours, c'est à but de déstabiliser le pays, alors non.
la liberté de penser, ils l'ont, mais ils l'utilisent d'avantage avec leurs jeux vidéos qu'avec des bouquins qui leur apprendrait quelque chose probablement.
pour être libre, il faut savoir, et pour ca, il faut apprendre et il faut de la discipline pour apprendre.
c'est pas dans le bordel et la chienlit qu'on apprends quoi que ce soit.
être citoyen, c'est déjà connaitre son pays et pour cela, commençons par les fondamentaux.

Etre libre penseur c'est pas avoir la liberté de penser, si tu vois ce que je veux dire.

En ce qui concerne l'éducation, il y a beaucoup de progrès à faire... Si autant d'élèves ne s'intéressent pas à leurs cours c'est bien qu'il y a des raisons.

ah c'est ce que je disais aux profs, mais ils ne veulent surtout pas faire leur mea culpa, c'est toujours de la faute des autres !

En ce qui concerne les valeurs nationalistes, je ferais remarquer que nous sommes aujourd'hui dans un monde mondialisé et qu'il faut être autant citoyen du monde que citoyen français aujourd'hui.

ton monde mondialisé ne l'est pour l'heure que pour le commerce, les frontières elles sont bien réelles !

Fonck1 a écrit : ah c'est ce que je disais aux profs, mais ils ne veulent surtout pas faire leur mea culpa, c'est toujours de la faute des autres !

C'est plutôt toi qui tiens ce genre de discours.

Je reviens au point de départ, n'ayant toujours obtenu aucune réponse : en quoi afficher (au milieu d'un fatras des 1001 autres affichages réglementaires que chaque enseignant est tenu d'avoir dans sa classe, emploi du temps, alerte incendie, progressions...) une pauvre reproduction de mauvaise qualité du drapeau ou de l'hymne aide en quoi que ce soit des enfants (dont certains auront à peine 3 ans, je le rappelle) à s'approprier en quelque façon que ce soit les "valeurs" républicaines ?

C'est simple comme problématique, pourtant. Je n'ose imaginer que des dirigeants de très haute volée comme Ciotti ou Blanquer, que le monde entier nous envie pour leur hauteur de vue, ne puisse y apporter une réponse satisfaisante...

[quote="Fonck1"]
quand à ton gosse, ils parlent tous comme ça même s'ils sont français de souche, c'est leur vocabulaire.
va falloir s'y faire ou le changer, mais très honnêtement, le verbiage agressif et vulgaire est très à la mode.

Re-
pardonne moi Fonck mais je partage pas du tout ton commentaire....si on donne a son enfant les bases d'une bonne éducations et certaines valeurs le gamin ne tiendra pas des propos "raciste" mon gamin à certains de ses camarades asiatiques, polonnais parfois ils se chamaillent bien sur mais il riposte pas en l'ai traitant de "sale chinois" "sales polonnais"

il y a un gros malaise en France qu'on minimise et c'est là le danger! dans les cités HLM il y avait dans les années 50,60 des italiens, espagnols portugais, polonais et une parfaite intégration pas de racisme contre les Français...au contraire!

il y à 5 ans pour le boulot j'ai vécu deux ans au Gabon et ma fille n'aurait oh grand jamais insulter à l'école ou autres un Africain de "sale noir" ou siffler son hymne Nationnal on respecte son pays d'accueil point!

dans la cour de récréation et cantine ils se mélangent même pas avec les autres, et c'est même pas de la timidité car il insulte et provoque tous les autres jeunes….c'est un problème national et personnes veut et osent montrer ce problème de non-intégration et anti-francais

Autre sujet, les actes antisémites en augmentation
à Perpignan il y à une rue dans le vieux Perpignan, la rue Llucia quartier magrebins avec toutes ses boutiques un magasin sur deux affiche le drapeau Palestinien, meme des gamins avec le tee-shirt "j'aime la Palestine" ils ont bien sur le droit d'apprécier un pays, un territoire...mais pensez vous que d'aller faire ses emplettes dans ce quartier avec la Kippa sur la tete sois une bonne idées ?
France, pays des droits de l'homme ?

Obliger à mettre des drapeaux dans les salles de classe, ce n'es guère plus malin que chez les Italiens où le crucifix est obligatoire.

Fonck1 a écrit :

Stounk a écrit :
Comparer l'armée et l'école...
L'armée, pour info, ça concerne des gens adultes et volontaires, hein, des gens qui sont là pour travailler et qui adhèrent déjà aux valeurs en question avant d'arriver.

ça n'a pas toujours été le cas....

Non, mais là on parle d'aujourd'hui, non?

Les véritables profs aujours'hui sont les parents .Ils ont une autorité sur la pensée de leurs enfants beaucoup + importante qu'autrefois .Ils ont pris le pouvoir de leur cerveau .Et comme tt va vers la contestation et la critique ,c'est du pain bénit .
Le retour aux vieilles leçon de morale d'avant hier ferait sourire les élèves d'aujourd'hui .
Quant à la Marseillaise ,il suffit de regarder les sportifs d'aujourd'hui lors des Hymnes nationaux ,la moitié ne la chante pas ou du coin des lèvres .Soit par conviction ,soit pour ne pas se faire "chambrer" le lendemain par une partie de ses copains .
Seul les rugbymen ,les handballeurs le chantent vraiment.
C'est lecontraire chez les Italiens ,les Anglais , les Algériens ,les Marocains ou d' autres .
Le drapeau et l'hymne veulent dire qq chose de puissant et profond pour eux .
On est en pleine division ,quoiqu'on en dise .

C'est exactement le contraire : il y a sur-investissement sur les symboles parce qu'on a perdu le sens fondamental des choses, ce que ce genre de mesure démago et irréfléchie ne fera qu'aggraver. Aujourd'hui toutes les sélections nationales chantent l'hymne à tue-tête, de plus en plus souvent a cappella, dans une mise en scène assez grotesque qu'il est de bon ton de finir en pleurant... Tu regardes l'équipe de France des années 70-80, personne ne chante, les types s'échauffent ou rigolent, tout le monde s'en fout complètement, et ça ne voulait pas dire qu'ils aimaient moins leur pays. Les manifestations extérieures n'ont jamais eu aucune espèce de signification, seule la véritable éducation peut en donner.

Mais bon, demander à Ciotti de comprendre cela, ce serait comme d'apprendre à un singe le mécanique quantique.

Fonck1 a écrit :

CrazyMan a écrit :

Etre libre penseur c'est pas avoir la liberté de penser, si tu vois ce que je veux dire.

En ce qui concerne l'éducation, il y a beaucoup de progrès à faire... Si autant d'élèves ne s'intéressent pas à leurs cours c'est bien qu'il y a des raisons.

ah c'est ce que je disais aux profs, mais ils ne veulent surtout pas faire leur mea culpa, c'est toujours de la faute des autres !

En ce qui concerne les valeurs nationalistes, je ferais remarquer que nous sommes aujourd'hui dans un monde mondialisé et qu'il faut être autant citoyen du monde que citoyen français aujourd'hui.

ton monde mondialisé ne l'est pour l'heure que pour le commerce, les frontières elles sont bien réelles !

Ah les profs. Du coup, en quoi sont ils en fautes? Où se situe le problème et quels sont tes solutions?
Je présume que si tu avances ces propos c'est que tu as une certaine expérience dans la pédagogie.
Me balancer une phrase comme ça sans m'expliquer et ensuite me demander de te prendre au sérieux...

Le monde n'est pas seulement mondialisé pour le commerce! L'information est mondialisé, la culture est mondialisé (culture de masse), internet est un réseau mondial d'échanges utilisé aux quatre coins du globe, nous avons des institutions mondiales (qui comportent certes des problèmes), nous avons même des problèmes d'ordres mondiaux (guerres, écologie, ect...)!!!
Sache que la liste donné ci-dessus est non exhaustive.