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Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

berger141 a écrit : Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

pire , ils les imposent aux autres.

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

on peut vivre sans etre replié sur soit meme comme le fait la suisse
comment font tous les autres pays qui ne sont pas dans l'UE . LE MAROC . LA TUNISIE . L EGYPTE . LA TURQUIE et aussi les pays des balkans et la norvege et l'islande
comment fait le canada , l'australie ,le bresil la nouvelle zelande etc etc

vivarais a écrit :

Victor a écrit :
Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

on peut vivre sans etre replié sur soit meme comme le fait la suisse
comment font tous les autres pays qui ne sont pas dans l'UE . LE MAROC . LA TUNISIE . L EGYPTE . LA TURQUIE et aussi les pays des balkans et la norvege et l'islande
comment fait le canada , l'australie ,le bresil la nouvelle zelande etc etc

tous ces pays ne représentent rien au niveau mondial en économie.

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

Défendre ses interets ne signifie pas obligatoirement "vivre replier sur soi-même"

oui pour l'Europe mais pas au détriment de nos interets

berger141 a écrit :

Victor a écrit :
Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.

Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

Défendre ses interets ne signifie pas obligatoirement "vivre replier sur soi-même"

oui pour l'Europe mais pas au détriment de nos interets

parce que tu crois que les français ne défendent pas leurs intérêts?
ils sont moteur avec l’Allemagne, quand on tousse les autres sont au lit avec 40.
mais c'est bien là tout le paradoxe des nationalistes, tout le monde est bien mais nous avant.
l’Europe, c'est tout le monde en commun.
si la france ne s'en sort pas alors que les autres oui, c'est parce qu'elle est la première à ne pas respecter ses engagements européens et notamment le fait qu'elle dépense plus qu'elle ne gagne.
tous les autres pays vont bien...

Victor a écrit :

Stounk a écrit : Réinventer le rêve européen? Pourquoi, parce que ça ne fait plus rêver? Pourquoi, parce que les gens trouvent l'UE trop libérale et pas assez protectrice, par exemple? Et alors du coup c'est un type de centre-droit qui prône une Europe libérale qui compte réinventer le rêve européen?

Ou pas assez libérale pour les libéraux !
Trump que tu admires a bien expliqué que le socialisme de Sanders était vraiment la pire des choses et que le libéralisme était ce qu'il y avait de mieux !

Sérieusement, cette histoire de libéralisme me fait vraiment marrer. Le monde entier est libéral (sauf la Corée du Nord, le Venezuela et Cuba ... vraiment de beaux exemples...) S'attaquer au libéralisme, il n'y a rien de plus débile.

Trump que j'admire?

Concernant le libéralisme, ne nous attaquons pas à lui, mais ne nous étonnons pas que les gens soient toujours plus nombreux à choisir l'abstention et les extrémistes.

"le monde entier est libéral(sauf la Corée du nord)"

Le libéralisme, c''est comme sur un ring opposant un poids lourd à un poids mouche et où l'on dirait "tous les coups sont permis"

On voit qu'il faut corriger certains effets ou conséquences du libéralisme.

Victor a écrit :

berger141 a écrit : Macron est sincèrement pour plus d'Europe. Ce que les français doivent savoir c'est que si nécessaire il le fera contre les interets et la souveraineté de la France (cf la vente d'Alstom à l'allemand Siemens, la vente prévue de la gestion de 150 barrages hydro-électriques).

Si on préfère vivre replié sur soi-même, alors ce n'est pas la peine de rejoindre l'UE.
A un moment faut arrêter de vouloir le beurre et l'argent du beurre.
Soit on vit en dehors de l'UE, soit si on décide de rejoindre l'UE, il y a des règles communes à respecter.
Tu me fais penser aux gugus qui veulent vivre en colocation mais sans respecter aucune des règles de la coloc.

.
Vous avez dit règles communes ?
A qui profitent les règles communes ?
Rappelez vous le TCE, le peuple l'avait refusé, les valets l'ont réintroduit.
Ne dites pas communes, car c'est une hérésie.
Quand une caste, qui en a le pouvoir, s'assoie sur la parole du peuple (ou des citoyens si vous préférez), peut on encore parler de règles communes ?
Non, Victor, vous faites des raccourcis à partir de votre conviction que le peuple n'est qu'une entité négligeable, qui est exclus du processus décisionnel..... pour son bien évidemment.
Le "j'établis les règles communes" est une escroquerie permanente.
Si les G.J. ont un mérite c'est d'avoir mis à nu cette escroquerie, en obligeant le "maître" à lancer son GDN, pour faire semblant encore une fois qu'il est à l'écoute, après avoir montré, par ses petites phrases, qu'il n'a que du mépris de ses concitoyens.
Mépris que vous partagez par vos interventions répétées.....retraités, gilets jaunes, chômeurs, SDF, homosexuels, gens de banlieue, et j'en passe........

Stounk a écrit :

Victor a écrit :
Ou pas assez libérale pour les libéraux !
Trump que tu admires a bien expliqué que le socialisme de Sanders était vraiment la pire des choses et que le libéralisme était ce qu'il y avait de mieux !

Sérieusement, cette histoire de libéralisme me fait vraiment marrer. Le monde entier est libéral (sauf la Corée du Nord, le Venezuela et Cuba ... vraiment de beaux exemples...) S'attaquer au libéralisme, il n'y a rien de plus débile.

Trump que j'admire?

Concernant le libéralisme, ne nous attaquons pas à lui, mais ne nous étonnons pas que les gens soient toujours plus nombreux à choisir l'abstention et les extrémistes.

Le monde est libéral. Le communisme a échoué partout il a été mis en oeuvre.
Donc stop, arrêtons cette discussion sur le libéralisme qui n'a plus aucun sens.

Fonck1 a écrit :

berger141 a écrit :


Défendre ses interets ne signifie pas obligatoirement "vivre replier sur soi-même"

oui pour l'Europe mais pas au détriment de nos interets

parce que tu crois que les français ne défendent pas leurs intérêts?
ils sont moteur avec l’Allemagne, quand on tousse les autres sont au lit avec 40.
mais c'est bien là tout le paradoxe des nationalistes, tout le monde est bien mais nous avant.
l’Europe, c'est tout le monde en commun.
si la france ne s'en sort pas alors que les autres oui, c'est parce qu'elle est la première à ne pas respecter ses engagements européens et notamment le fait qu'elle dépense plus qu'elle ne gagne.
tous les autres pays vont bien...

....
Ah bon ?
Je suppose que l'Allemagne va très bien.......mais qu'en pensent les travailleurs pauvres allemands ?
Car c'est le pays où le précaires pussent comme des champignons.
Ne dites pas que un pays va bien, mais que les castes supérieures vont bien.

Victor a écrit :

Stounk a écrit :
Trump que j'admire?

Concernant le libéralisme, ne nous attaquons pas à lui, mais ne nous étonnons pas que les gens soient toujours plus nombreux à choisir l'abstention et les extrémistes.

Le monde est libéral. Le communisme a échoué partout il a été mis en oeuvre.
Donc stop, arrêtons cette discussion sur le libéralisme qui n'a plus aucun sens.

Tu résumes bien la pensée unique qui est à l'oeuvre depuis plusieurs années et maintenant incarnée par le macronisme: vous n'êtes pas contents de la politique menée dans le pays? Et bien il n'y a pas d'autre choix. C'est ça ou l'extrémisme.

Au fond, en niant tout choix aux citoyens, vous êtes des adversaires de la démocratie et vous allez progressivement orienter les gens vers les extrémistes. C'est précisément ce qui se déroule sous nos yeux, et pas seulement en France.

PS: j'ai eu une petite pensée pour toi en écoutant Macron qui a dit un nombre incalculable le mot banni (pour toi) de "peuple".

AAAgora a écrit :

Fonck1 a écrit :

parce que tu crois que les français ne défendent pas leurs intérêts?
ils sont moteur avec l’Allemagne, quand on tousse les autres sont au lit avec 40.
mais c'est bien là tout le paradoxe des nationalistes, tout le monde est bien mais nous avant.
l’Europe, c'est tout le monde en commun.
si la france ne s'en sort pas alors que les autres oui, c'est parce qu'elle est la première à ne pas respecter ses engagements européens et notamment le fait qu'elle dépense plus qu'elle ne gagne.
tous les autres pays vont bien...

....
Ah bon ?
Je suppose que l'Allemagne va très bien.......mais qu'en pensent les travailleurs pauvres allemands ?

ils ont qu'à monter le niveaux de compétence pour gagner mieux leur vie.

Car c'est le pays où le précaires pussent comme des champignons.
Ne dites pas que un pays va bien, mais que les castes supérieures vont bien.

même les moyennes, et les classes basses ont les salaires qui montent.

Fonck1 a écrit :

AAAgora a écrit :
....
Ah bon ?
Je suppose que l'Allemagne va très bien.......mais qu'en pensent les travailleurs pauvres allemands ?

ils ont qu'à monter le niveaux de compétence pour gagner mieux leur vie.

Car c'est le pays où le précaires pussent comme des champignons.
Ne dites pas que un pays va bien, mais que les castes supérieures vont bien.

même les moyennes, et les classes basses ont les salaires qui montent.

Les y’a qu’a Fait qu’on...ça va 5 minutes. Tout le monde n’est pas capable de monter son niveau de compétence...et pourtant, Tout le monde mérite d’en vivre bien, d’avoir un travail correct et un salaire lui permettant de jouir de la vie d’une manière égale à tout autre. Ce qui ne veut pas dire Gagner autant d’ailleurs. Que le pauvre ne puisse pas aller au théâtre en Mercedes tant pis après tout, du moment qu’il peut y aller. Tout est affaire d’equilibre, et de pondération sinon on tombe dans l’extremisme.