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vivarais a écrit :

crepenutella a écrit :
Si la France rajoutent d’avantage de norme que ce que Bruxelles nous demande, c’est la preuve que même en sortant de l’UE nous continuerons à instaurer des normes drastiques; par conséquent cela ne changerait a rien.

en etes vous sure car si on ne donne pas l'idée de nouvelles règles où que l'on en exige sous peine d'amendes
on ne les fait pas

Et vous croyez que les technocrates français ne savent pas en créer des règles? Qui croyez vous qui les imaginent à Bruxelles? Sans doute pas les bureaucrates slovènes... D’ailleurs les règles européennes sont nécessaires et bonnes.

Fonck1 a écrit :

ombrageux a écrit :

Vous n'y connaissez pas grand chose dans le comportement humain et dans la façon de gérer les groupes.

Pour avoir été à la tête d'association et pour organiser régulièrement des randonnées pour des groupes plus ou moins important, je sais que plus le groupe et grand et plus il faut faire preuve d'autorité.

Lorsque le groupe est plus petit, tu peux faire semblant d'écouter ce que les autres ont à dire mais à la finale c'est celui qui organise qui prend la décision.

Le reste, c'est une question de diplomatie, si tu n'es pas trop mauvais, tu présentes la chose comme étant le fruit d'une réflexion commune et tout le monde le croit alors qu'en fait c'est toi qui à diriger la chose depuis le début.

IL y a les gens qui ont la théories des études supérieures et puis il y a ceux qui sont sur le terrain et qui savent quoi que vous en disiez, c'est toujours comme ça.

vous passez votre temps à dire que "les autres" n'y connaissent rien, mais c'est plutôt vous qui n'y connaissez rien.
vos argumentations sont vides de sens.

Mais non mon cher Fonk1, je ne dis pas que les autres ne connaissent rien, je dis que VOUS vous ne connaissez pas grand chose dans le management de groupe.

En fait, je ne fais que dire une évidence, un petit groupe vous pouvez écouter un peu tout le monde, un gros groupe vous prenez les décisions.

ombrageux a écrit :

Fonck1 a écrit :
vous passez votre temps à dire que "les autres" n'y connaissent rien, mais c'est plutôt vous qui n'y connaissez rien.
vos argumentations sont vides de sens.

Mais non mon cher Fonk1, je ne dis pas que les autres ne connaissent rien, je dis que VOUS vous ne connaissez pas grand chose dans le management de groupe.

En fait, je ne fais que dire une évidence, un petit groupe vous pouvez écouter un peu tout le monde, un gros groupe vous prenez les décisions.

Non c’est faux. Dans un ensemble important d’individus, il s’agit d’organiser des débats, puis des votes, et ensuite mettre en application le tout en arbitrant sur les modalités; c’est le rôle du « chef »...arbitrer sur les modalités de la mise en place des décisions du collectif.

Crepenutella a écrit :c’est le rôle du « chef »

C'est bien ce que je dis.

Si vous avez un groupe de 30 personnes et que vous leur demandez à chaque décision ce qu'il faut faire, comment le faire et ou le faire, vous n'avancez pas.

L'art du chef, c'est de connaître le terrain, de connaître son groupe et de savoir manipuler les choses afin de les présenter sous le meilleurs jours pour tout le monde.

Ne perdez pas de vue que

vous

vous êtes pour ce mode de fonctionnement mais que dans la plupart des cas les gens ne veulent pas être associés aux décisions, ils sont content qu'il y ait des personnes qui s'occupent du groupe et qui gère tout à leur place.

Je vous donne un exemple, nous allons randonner en Bretagne à 16 personnes, ce sont pour la plupart des personnes qui sont d'un niveau social plus élevé que le mien et pourtant personne ne c'est mêlé de l'organisation, ils savent dans quelle région ils vont, ils savent ce que ça va leur coûter, pour être déjà venu avec moi ils savent que c'est bien organisé et c'est tout ce qu'ils demandent.

Il n'y a pas eu de réunions, pas de palabre pas de vote et même étonnant, personne pour poser la moindre question.

Je conçois que ça vous choques et que vous ne concevez pas une société hiérarchisée mais c'est pourtant comme ça la plupart du temps.

crepenutella a écrit :

vivarais a écrit :

en etes vous sure car si on ne donne pas l'idée de nouvelles règles où que l'on en exige sous peine d'amendes
on ne les fait pas

Et vous croyez que les technocrates français ne savent pas en créer des règles? Qui croyez vous qui les imaginent à Bruxelles? Sans doute pas les bureaucrates slovènes... D’ailleurs les règles européennes sont nécessaires et bonnes.

aujourd'hui en France on ne fait plus aucunes règles , on se contente de transposer celles de l'UE en droit français
et comme nous avons 54 code différents là où les autres n'en ont de 8 maxi
celles transposées en droit français sont plus draconiennes que celles dans les autres pays de l'UE

En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

crepenutella a écrit : En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

Attend de voir, réellement, la politique qui sera mise en oeuvre ...
Et non les promesses qui leur ont permis de gagner les élections !

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

Attend de voir, réellement, la politique qui sera mise en oeuvre ...
Et non les promesses qui leur ont permis de gagner les élections !

On a déjà vu avec la sociale démocratie nordique qui fonctionne assez bien.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

Attend de voir, réellement, la politique qui sera mise en oeuvre ...
Et non les promesses qui leur ont permis de gagner les élections !

en attendant les promesses faites en Finlande fonctionnent
ce qui n'est pas le cas des promesses de macron où la dette a continuer de monter de 270 milliards et où la grogne sociale ne cesse de s'amplifier (à l'actualité en ce moment celle des urgentiste alors qu'il y en a des dizaines d'autres passées sous silence )
vous doutez des promesses faites ailleurs mais pour celles de macron pour vous c'est des certitudes

crepenutella a écrit : En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

Non pas du tout, parce qu'en France, la social-démocratie est jugée comme étant de "droite" par l'électorat gauchiste !
Le jour où l'électorat gauchiste français évoluera (dans quelques décennies au minimum !) et deviendra un minimum adulte et responsable (on a le droit de rêver, non ?) alors oui, peut-être, qu'une social-démocratie pourra se retrouver au pouvoir en France.
Mais aujourd'hui, c'est le centre-gauche incarné par Macron qui gouverne et certainement pour longtemps.

Victor a écrit :

crepenutella a écrit : En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

Non pas du tout, parce qu'en France, la social-démocratie est jugée comme étant de "droite" par l'électorat gauchiste !
Le jour où l'électorat gauchiste français évoluera (dans quelques décennies au minimum !) et deviendra un minimum adulte et responsable (on a le droit de rêver, non ?) alors oui, peut-être, qu'une social-démocratie pourra se retrouver au pouvoir en France.
Mais aujourd'hui, c'est le centre-gauche incarné par Macron qui gouverne et certainement pour longtemps.

La social démocratie nordique c’est pas Blair ou Shroder; Au Danemark ils sont allé jusqu’a Imposer l’actionnariat salarié progressif, le but étant de transformer à terme les entreprises en coopératives. Finalement cette mesure a été amendée par la droite. Pour te donner une idée . Quant à la Norvège, c’est L’état Qui distribue tout les logements.

on a beau dénigrer la Finlande et les pays nordique pour leur politique
il n'empêche qu'ils sont en dessous des 60 % de dette tolérée contrairement à nous qui en 2019 ou 2022 allons depasser les 100 % du PIB
regardez votre nombril plutot que de faire des remarques infondées sur celui des autres

vivarais a écrit : on a beau dénigrer la Finlande et les pays nordique pour leur politique
il n'empêche qu'ils sont en dessous des 60 % de dette tolérée contrairement à nous qui en 2019 ou 2022 allons depasser les 100 % du PIB
regardez votre nombril plutot que de faire des remarques infondées sur celui des autres

Le faible niveau d’inégalités dans ces pays, le paiement d’impots importants, permettent de limiter la dette. Forcément quand on paie 600e des salariés à mi-temps, tout en réclamant leur disponibilité tout au long de la semaine (MCDo ect), on rend ses salariés dépendants des aides sociales. Donc là précarité et les faibles salaires pèsent sur les finances publiques.

crepenutella a écrit :

vivarais a écrit : on a beau dénigrer la Finlande et les pays nordique pour leur politique
il n'empêche qu'ils sont en dessous des 60 % de dette tolérée contrairement à nous qui en 2019 ou 2022 allons depasser les 100 % du PIB
regardez votre nombril plutot que de faire des remarques infondées sur celui des autres

Le faible niveau d’inégalités dans ces pays, le paiement d’impots importants, permettent de limiter la dette. Forcément quand on paie 600e des salariés à mi-temps, tout en réclamant leur disponibilité tout au long de la semaine (MCDo ect), on rend ses salariés dépendants des aides sociales. Donc là précarité et les faibles salaires pèsent sur les finances publiques.

et qui contribue à cela si ce n'est les électeurs
comme si la précarité ne suffisait pas , ils ont contribué à mettre en place le CDI de projet
une autre forme de CDD mais sans indemnité de précarité car appelé CDI

crepenutella a écrit : En attendant, la Finlande comme d’autres pays nordiques, après une période de remise en cause de leur modèle social (la droite gouverne depuis 16 ans) arrivent au bout de leurs « phase de réaction »; et se prépare à nouveau à impulser une dynamique sociale et progressive sur le monde. C’est une bonne nouvelle, inspirante pour la France.

C'est fort mal connaître les pays du Nord ! Les finnois se foutent du reste du monde, ce qui les occupent c'est leur pays et rien d'autre.

Je fais le pari que la gauche ne tiendra guère de temps et qu'il y aura une remontée des partis populistes dans les différents pays de Scandinavie et du Danemark.