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Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 14 juin 2019 11:37
par petitloup44
Personnellement je pense que La colere du corp médical est parfaitement justifier, et elle est pas la seule . Nous avancons dans un nouveau monde merveilleux . C est une vérité ..... mais nous verrons bien

Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 14 juin 2019 16:53
par danielfr40
oscar a écrit : Le monde de la santé ainsi que la Police de secteurs on va vers un privatisation globale...
La grande astuce des décideurs politiques est de réduire les moyens humains et faire supporter aux personnels des contraintes intenables...
Afin que ceux-ci démissionnent...
je ne pense pas que ce soit calculé
on ne veut pas mettre de moyens pour des raisons budgétaire mais on utiliser des méthodes de management du privé, avec pression, indicateurs pour obtenir le maximum de services
ce n'est pas propre à la police mais dans tous les secteurs publiques.
je ne sais pas trop ce que vous appelez privatisation.
de façon générale dans la fonction publique, on cherche à avoir des employés qui travailleront plus et qu'on puisse redéployer suivant les besoins. Comme on n'arrive pas à réformer le statut de la fonction public, il est plus facile de sous-traiter, en cas de modification des besoins, on sous-traite ailleurs, on augmente ou on diminue les contrats.
Pour la police, de même que la police municipale décharge localement d'un certain nombre de tâche la police nationale, certaines tâche pourrait être gérées en privé.
est ce que la sécurité permanente des lieux doit être assurée par la police ou par un service de sécurité lié au lieu
si le lieu en a les moyens, pourquoi pas
faut il que la police s'occupe des amendes ?
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 14 juin 2019 19:22
par oscar
"danielfr40"]
oscar a écrit : Le monde de la santé ainsi que la Police de secteurs on va vers un privatisation globale...
La grande astuce des décideurs politiques est de réduire les moyens humains et faire supporter aux personnels des contraintes intenables...
Afin que ceux-ci démissionnent...
je ne pense pas que ce soit calculé
Il faut être naïf pour croire le contraire!
Les exemples sont très nombreux.
Dans mon secteur, ils ont privatisé mon service d'ambulances, la lingerie, les cuisines , le garage ...
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 14 juin 2019 20:44
par danielfr40
oscar a écrit : "danielfr40"]
je ne pense pas que ce soit calculé
Il faut être naïf pour croire le contraire!
Les exemples sont très nombreux.
Dans mon secteur, ils ont privatisé mon service d'ambulances, la lingerie, les cuisines , le garage ...
ce n'est pas de la naïveté, c'est de la logique
pourquoi inventer des complots alors que les raisons sont connues et logiques
on a mis des gestionnaires aux commandes pour maîtriser les coûts, avec l'épée de Damoclès de fermer des services dans la concurrence entre hôpitaux pour ne pas fermer
ils ont réduit les effectifs, le nombre de lit et effectivement externaliser certaines tâches
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 04:32
par Crapulax
......................................Grève des urgences: Buzyn débloque 70 millions d’euros...........................................
Après une réunion avec les représentants du personnel hospitalier ce vendredi matin, la ministre de la Santé a annoncé le versement d’une prime pour les infirmiers et aides-soignants, pour un montant total de 55 millions d’euros, ainsi qu’une enveloppe de 15 millions pour le recrutement d’effectifs.
Agnès Buzyn lève le voile sur son plan de sortie de crise aux urgences. La ministre de la Santé, qui réunissait ce vendredi matin les médecins, infirmiers, syndicats et directeurs hospitaliers dans son ministère, a annoncé une batterie de mesures pour tenter de mettre fin à ce conflit qui dure depuis trois mois. La première d’entre elles est une revalorisation de la prime individuelle de risque versée à l’ensemble des professionnels des services d’urgence (hors médecins) à 118 euros bruts, dès le 1er juillet, ce qui représente un montant de 55 millions d’euros, a précisé le ministère. Une «prime de coopération» de 100 euros bruts mensuels sera aussi mise en place pour les infirmiers et aides-soignants dans le cadre de protocoles prévus par la loi Santé adoptée mardi au Sénat. Ils se verront également confier de nouvelles compétences.
Autre mesure promise par la ministre: la création d’une enveloppe de 15 millions d’euros - ce qui porte les mesures immédiates annoncées ce vendredi à 70 millions d’euros - «afin de permettre aux services d’urgence en tension de renforcer leurs effectifs paramédicaux durant la période estivale et de maintenir ainsi un maximum de lits ouverts». À ce titre, Agnès Buzyn confirme qu’une réunion avec l’ensemble des professionnels se déroulera au ministère le 18 juin dans le but de préparer l’été aux urgences, en vue d’une éventuelle canicule estivale.
Agnès Buzyn propose par ailleurs le rehaussement du plafond des heures supplémentaires «à 20h par mois ou 240 heures par an pour l’ensemble des corps» et «l’instauration d’une procédure permettant si besoin de déroger à ce plafond sur la base d’une décision du directeur général de l’Agence régionale de santé (ARS)». Comme elle l’avait déjà évoqué la semaine dernière, Agnès Buzyn propose aussi d’accélérer le plan de modernisation des locaux et équipements des services d’urgence. «Les ARS seront mobilisées afin d’engager des travaux de rénovation des urgences qui le nécessitent pour améliorer la qualité de l’accueil des patients et les conditions de travail des personnels hospitaliers», souligne le ministère.
Des nouvelles propositions à l’automne:
Agnès Buzyn a confirmé qu’elle rendrait ces mesures «effectives et concrètes sans attendre». Puis, à l’automne, la mission dirigée par Pierre Carli, président du Conseil national de l’urgence hospitalière et chef du Samu de Paris et Thomas Mesnier, député LREM urgentiste de formation, rendra ses conclusions. Ils vont devoir faire un état des lieux et identifier les solutions permettant à plus long terme de revoir le modèle de fonctionnement des urgences.
Leurs travaux porteront notamment sur la «responsabilisation de la population sur ses demandes de soins», l’«articulation des services d’urgences avec l’offre de ville», ou encore la «prise en compte à l’échelle de l’établissement ou du territoire des solutions d’aval nécessaires aux patients passant par les structures des urgences». Les représentants du personnel médical et non médical seront associés à cette réflexion, promet le ministère.
Avec ces annonces, Agnès Buzyn espère désamorcer ce conflit qui touche désormais plus de 100 services d’urgence, selon le collectif Inter-Urgences, à l’origine du mouvement. Mais pas sûr que cela suffise à calmer la grogne des soignants qui dénoncent des conditions de travail de plus en plus difficiles. Les urgences, où le nombre de passages a doublé en vingt ans, sont en saturation.
Dans un entretien aux Échos ce vendredi, le directeur de l’AP-HP, Martin Hirsch, confirme le «malaise» qui y règne. «Il y a une tension générale à l’hôpital sur les effectifs, les rémunérations et les conditions de travail, et les urgences sont comme toujours en première ligne», déplore-t-il. «C’est le seul service hospitalier qui ne peut ni fermer des lits ni déprogrammer des urgences, et qui doit accueillir tous les patients qui se présentent, quelles que soient les conditions», explique Martin Hirsch. Mais il existe selon lui des solutions «concrètes» comme le développement des centres de soins non programmés, reliés à un hôpital. «Ces évolutions prennent du temps, mais les choses avancent», estime-t-il.
Source:Le Figaro.
http://www.lefigaro.fr/social/buzyn-ren ... e-20190614
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 07:27
par oscar
danielfr40 a écrit : oscar a écrit :
Il faut être naïf pour croire le contraire!
Les exemples sont très nombreux.
Dans mon secteur, ils ont privatisé mon service d'ambulances, la lingerie, les cuisines , le garage ...
ce n'est pas de la naïveté, c'est de la logique
pourquoi inventer des complots alors que les raisons sont connues et logiques
on a mis des gestionnaires aux commandes pour maîtriser les coûts, avec l'épée de Damoclès de fermer des services dans la concurrence entre hôpitaux pour ne pas fermer
ils ont réduit les effectifs, le nombre de lit et effectivement externaliser certaines tâches
Bonjour Daniel!
tu t'égares dans ta réponse mon cher Daniel...
Je n’évoque aucun complot, mais la logique exclusivement comptable du gouvernement, qui veut faire absolument des économies budgétaires...
La privatisation est une phase non négligeable pour tenter de réduire les nombreux déficits de la France.
En déchargeant la responsabilité de l'état sur les conséquences collatérales des restrictions...
Une pierre deux coups...ce n'est pas pour rien que nos têtes pensantes sont formés à l'ENA.
Ce qui aura comme conséquence dramatique , ENCORE plus de pauvreté sur les classes sociales déjà défavorisées.
Je n'invente RIEN...les faits le prouvent.

Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 07:37
par vivarais
oscar a écrit : danielfr40 a écrit :
ce n'est pas de la naïveté, c'est de la logique
pourquoi inventer des complots alors que les raisons sont connues et logiques
on a mis des gestionnaires aux commandes pour maîtriser les coûts, avec l'épée de Damoclès de fermer des services dans la concurrence entre hôpitaux pour ne pas fermer
ils ont réduit les effectifs, le nombre de lit et effectivement externaliser certaines tâches
Bonjour Daniel!
tu t'égares dans ta réponse mon cher Daniel...
Je n’évoque aucun complot, mais la logique exclusivement comptable du gouvernement, qui veut faire absolument des économies budgétaires...
La privatisation est une phase non négligeable pour tenter de réduire les nombreux déficits de la France.
En déchargeant la responsabilité de l'état sur les conséquences collatérales des restrictions...
Une pierre deux coups...ce n'est pas pour rien que nos têtes pensantes sont formés à l'ENA.
Ce qui aura comme conséquence dramatique , ENCORE plus de pauvreté sur les classes sociales déjà défavorisées.
Je n'invente RIEN...les faits le prouvent.
est ce sure qu'en privatisant cela coute moins cher aux hopitaux
car outre la charge salariale , l'entreprise sous traitante ne fait pas cela à prix coutant mais facture une part de rentabilité pour le gérant de l'entreprise
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 07:55
par oscar
"vivarais"
est ce sure qu'en privatisant cela coute moins cher aux hopitaux
car outre la charge salariale , l'entreprise sous traitante ne fait pas cela à prix coutant mais facture une part de rentabilité pour le gérant de l'entreprise
La privatisation n'est qu'un but: réduire les dépenses de l'état.
Une clinique , un hôpital privé se devra de ne pas être déficitaire dans sa dotation globale .
(comme l’hôpital Pointe Pitre en Guadeloupe où rien ne va plus)
C'est ainsi quand province certains établissements de moyenne importance finissent par fermer ...
Pas assez rentable, pas de personnel, pas médecins spécialistes...
Les établissements hospitaliers ne sont pas rentable, les médecins veulent pas s’installer dans certaines régions de France, pas de service de transport sanitaire.
Pour pallier au désert médicaux , la solution de facilité est la privatisation...
Et instaurer de médiocres dispensaires avec des médecins venant de l'étranger parlant à peine le Français.
Bonjour les bavures médicales.
Gare aux malades qui n'ont pas les moyens financiers de se payer de confortables mutuelles...
Quand à la fameux principe de la "décentralisation " , nous sommes dans un processus inverse...
BONJOUR CHEZ VOUS et bonne santé.

Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 12:18
par danielfr40
oscar a écrit :
La privatisation est une phase non négligeable pour tenter de réduire les nombreux déficits de la France.
En déchargeant la responsabilité de l'état sur les conséquences collatérales des restrictions...
Une pierre deux coups...ce n'est pas pour rien que nos têtes pensantes sont formés à l'ENA.
Ce qui aura comme conséquence dramatique , ENCORE plus de pauvreté sur les classes sociales déjà défavorisées.
Je n'invente RIEN...les faits le prouvent.

ce n'est pas les intentions de privatisation que je contestai mais le fait de chercher à provoquer des démissions pour la faciliter
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 13:08
par lotus95
Lion blanc a écrit : vivarais a écrit : malgré le feu au château ; certains continuent de clamer : tout va très bien madame la marquise

Ca change des ouin ouin

des gilets J.

quand vous intégrerez que les gilets jaunes représentent l'injustice sociale dans tous ses travers, vous comprendrez que le personnel hospitalier fait partie des GJ
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 13:21
par Corvo
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 13:32
par crepenutella
Les hôpitaux publiques français étant organisé afin de coûter le moins cher à la sécu, toute politique visant à favoriser (même indirectement) les cliniques privées, reviendrait à mettre en péril tout l’édifice de la Sécu. En effet, les cliniques privées joueraient sur les remboursements publics pour gonfler les factures. A terme on passerait à une privatisation des assurances santé et donc un mitage du système de santé en France. Certaines cliniques ne seraient adaptées, dans leur offre et leurs prestations/tarifs, qu’a certaines sociétés d’assurance santé. Ainsi une personne étant assurée dans une société d’assurance à bas coût, pourrait n’avoir aucun hôpital accrédité dans sa région ect...
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 13:52
par lotus95
oscar a écrit : danielfr40 a écrit :
ce n'est pas de la naïveté, c'est de la logique
pourquoi inventer des complots alors que les raisons sont connues et logiques
on a mis des gestionnaires aux commandes pour maîtriser les coûts, avec l'épée de Damoclès de fermer des services dans la concurrence entre hôpitaux pour ne pas fermer
ils ont réduit les effectifs, le nombre de lit et effectivement externaliser certaines tâches
Bonjour Daniel!
tu t'égares dans ta réponse mon cher Daniel...
Je n’évoque aucun complot, mais la logique exclusivement comptable du gouvernement, qui veut faire absolument des économies budgétaires...
La privatisation est une phase non négligeable pour tenter de réduire les nombreux déficits de la France.
En déchargeant la responsabilité de l'état sur les conséquences collatérales des restrictions...
Une pierre deux coups...ce n'est pas pour rien que nos têtes pensantes sont formés à l'ENA.
Ce qui aura comme conséquence dramatique , ENCORE plus de pauvreté sur les classes sociales déjà défavorisées.
Je n'invente RIEN...les faits le prouvent.

je partage totalement votre opinion ...
le pire est que l'on dépouille sciemment les ressources de la Sécu au profit de sombres intérêts privés, à travers toutes les mesures de suppressions ou d'allègements de cotisations, pour pouvoir justifier de l'absence de budget pour renflouer les hôpitaux.
Avec Macron, la loi Veil qui permet de compenser les exonérations de cotisations ou allègements est abrogée à partir de 2019 :
ce qui signifie que non seulement l'Etat ne compensera plus ce manque à gagner pour les caisses, mais qu'en plus, en cas d'excédent, l'Etat opérera des prélèvements de telle sorte à ne pas laisser les moyens à la Secu de dépenser davantage
https://www.lepoint.fr/economie/pourquo ... 607_28.php
En synthèse, d'un côté on donne des milliards aux entreprises au nom d'une prétendue recherche de compétitivité et de créations d'emplois qui sont loin d'être effectives, et de l'autre, on dépouille la protection sociale des français pour que l'asphyxie des hôpitaux nous conduise droit à une privatisation progressive.
Ce qu'on oublie dans l'histoire, c'est que ce sont les français qui paient cette protection sociale ; et ce qui se passe aujourd'hui n'est ni plus ni moins qu'un hold-up dont le butin ruisselle dans les paradis fiscaux
Tous les français devraient être dans la rue aux côtés du personnel hospitalier, parce qu'il s'agit de leurs ressources et de leur santé.
Mais en ont t-ils vraiment conscience ? le gouvernement a beau jeu de tabler sur l'ignorance des gens pour avancer dans sa stratégie mortifère ; mais où sont les politiques capables d'alerter sur cette question fondamentale ? même dans l'opposition, on ne trouve aucune voix discordante ou lanceur d'alerte sur ce qui se trame progressivement ...
Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 13:54
par lotus95
on n'en attendait pas plus de vous

Re: Hôpitaux : nouvelle journée de grève sur fond de crise
Posté : 15 juin 2019 14:07
par Corvo
lotus95 a écrit :
on n'en attendait pas plus de vous

Sauf que ma nièce qui exerce dans un hôpital public la profession de sage femme ne se sent, comme d'ailleurs la majorité de ses collègues, et contrairement à vos délirantes et bidonnantes affirmations...absolument pas gilet jaune. Les revendications du personnel hospitalier ne sont pas jaunes.