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roland a écrit :

berger141 a écrit : Cette union n'est possible que s'il existe un personnage susceptible de convenir à la fois aux "populistes" et aux "conservateurs" et qui pourrait alors gagner en 2022 face à Macron

Tout a fait.
LR n'a pas de leader pour ramasser le parti et en faire le parti conservateur crédible que les militants et électeurs souhaitent. Wauquiez avait quelques velléités, mais il a un problème de crédibilité et il passe mal (reste à savoir si cette répulsion n'est pas en partie le résultat de la propagande de Radio Paris), a voulu ménager la chèvre et le choux, et a échoué aux européennes (pas vraiment du fait de sa ligne).

Le reste de la tête de parti est essentiellement composé d’opportunistes sans idées autre que le sens du vent, donc progressistes. .. du moins c'est ce que les entreprises de communication leur conseillent, mais ils ont tout faux à mon avis.

Quand à RN, Marine n'a pas l'étoffe à mon avis.

Marion Maréchal est prometteuse mais bien jeune et n'a pas fait vraiment ses preuves jusqu'à présent.
..................................................
Réponse
" Radio Paris" s'est livré à un honteux et malhonnête bashing contre Wauquiez, lequel s'est avéré très efficace.
Radio Paris ment comme d'hab
Radio Paris n'est plus allemand et pas(encore) musul.

crepenutella a écrit : ..

Que nos ancêtres aient réussis à nous transmettre une civilisation raffinée et forte, favorisant la liberté et l'égalité y compris l'égalité homme femme, non raciste, ouverte, et aussi riche et confortable, avec une faible mortalité infantile, une espérance de vie en bonne santé longue, ceci tout en défendant le pays, le plus beau et fertile pays du monde, contre les convoitises des plus grands bâtards que la terre ai porté, Angleterre, Allemagne, est un fantastique achèvement.
Votre ingratitude vous aveugle si vous ne le voyez pas. Et avez aussi des gouts de luxe: vous croyez qu'on est entourés de bizounous et que la terre est un immense plateau de Teletubbies ou quoi ?
Non, seuls les forts survivent, j'y suis pour rien, c'est comme ça. Croyez pas que le progressisme puisse changer cela, il permet juste notre affaiblissement.

roland a écrit :

Nitram a écrit :Faut pas s'étonner après de représenter que 8% des électeurs.

Comprenez un truc: on préfère perdre avec 8% avec nos idées que gagner avec les idées de Macron.
C'est là que la base et la tête de LR divergent, la tête étant plus intéressée à trouver un siège ou poser son cul qu'a défendre des idées.
D'autant que ces 8% ne sont pas le résultat de la ligne conservatrice mais le résultat des multiples trahison qui font que LR se faisait élire à droite mais gouvernait à gauche depuis Chirac.

Ah bah dans ce cas là tant mieux. Continuez à combattre l'euthanasie, l'avortement ou le mariage gay comme Bellamy, tant mieux si c'est vos idées, mais n'espérez pas être en phase avec les évolutions de la société.

Nitram a écrit : mais n'espérez pas être en phase avec les évolutions de la société.

Voui voui, le sens de l'histoire, on connait.
Si ça existait on serait communiste voir Maoïstes (quoi que..)
C'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort, ce n'est pas un argument.
Et on est pas à 8% mais à 20% et ceci en plein putsch médiatico-judiciaire (traquenard Fillon).
Donc 20% minimum de conservateurs + 30% de populistes = la majorité. C'est ça le grand cauchemar des progressistes.

roland a écrit :

crepenutella a écrit : ..

Que nos ancêtres aient réussis à nous transmettre une civilisation raffinée et forte, favorisant la liberté et l'égalité y compris l'égalité homme femme, non raciste, ouverte, et aussi riche et confortable, avec une faible mortalité infantile, une espérance de vie en bonne santé longue, ceci tout en défendant le pays, le plus beau et fertile pays du monde, contre les convoitises des plus grands bâtards que la terre ai porté, Angleterre, Allemagne, est un fantastique achèvement.
Votre ingratitude vous aveugle si vous ne le voyez pas. Et avez aussi des gouts de luxe: vous croyez qu'on est entourés de bizounous et que la terre est un immense plateau de Teletubbies ou quoi ?
Non, seuls les forts survivent, j'y suis pour rien, c'est comme ça. Croyez pas que le progressisme puisse changer cela, il permet juste notre affaiblissement.

Vous avez tord. L'immense majorité des êtres humaines vie paisiblement, dans l'amour et la tendresse. Vous restez, vous, aveuglé, et fasciné par l'ultra violence de quelques individus dérangés qui mettent le monde à feu et à sang depuis des siècles.

Le grand projet que les progressistes (les vrais) battissent depuis tant et tant de siècles, c'est justement la création d'une société qui nous permettra de nous défendre de ce genre d'individus, violents, intolérants, perverties par leurs volonté de puissance. Et la vérité qui résulte de cela, c'est qu'aux quatre coins de l'oecumene, nous sommes tous les mêmes, nous cherchons à être heureux, et éviter la souffrance, de même que nous refusons de faire souffrir nos congénères.

Ainsi nous devons tendre totalement vers l'élimination sociale de ceux qui justement ne se complaisent que dans la compétition, l’accaparement des biens d’autrui, l'humiliation, victimes de leur ego qu'ils font peser sur la terre entière. Ceux là ne sont pas nombreux, mais souvent animés d'une rage de vaincre qui les rendent fascinant.

berger141 a écrit : ..................................................
Réponse
" Radio Paris" s'est livré à un honteux et malhonnête bashing contre Wauquiez, lequel s'est avéré très efficace.
Radio Paris ment comme d'hab
Radio Paris n'est plus allemand et pas(encore) musul.

Radio Paris ment, Radio Paris est Musulman

roland a écrit : Comprenez un truc: on préfère perdre avec 8% avec nos idées que gagner avec les idées de Macron.
C'est là que la base et la tête de LR divergent, la tête étant plus intéressée à trouver un siège ou poser son cul qu'a défendre des idées.
D'autant que ces 8% ne sont pas le résultat de la ligne conservatrice mais le résultat des multiples trahison qui font que LR se faisait élire à droite mais gouvernait à gauche depuis Chirac.

Macron et LR, c'est la même chose, du moins sur tous les sujets majeurs. Raison pour laquelle les électeurs de droite qui l'ont bien compris ont fini par abandonner le navire en perdition pour aller vers le "vote utile", c'est-à-dire LREM. C'est pour cette raison que LR est à 8%, en plus de nullité intrinsèque de ses représentants qui a accéléré le mouvement. Le reste c'est du fantasme de bourgeois de droite qui s'imagine qu'il suffira de caresser le populo frontiste dans le sens du poil en lui parlant islam et immigration et en espérant qu'il "oublie" au passage que ces enfoirés qui leur font les yeux doux sont ceux-là mêmes qui les exploitent et veulent supprimer retraite, droits sociaux, 35 heures et Sécurité Sociale.

Fillon a fait 4% chez les salariés. Faudrait redescendre sur Terre.

roland a écrit :

Nitram a écrit : mais n'espérez pas être en phase avec les évolutions de la société.

Voui voui, le sens de l'histoire, on connait.
Si ça existait on serait communiste voir Maoïstes (quoi que..)
C'est pas parce qu'on est minoritaire qu'on a tort, ce n'est pas un argument.
Et on est pas à 8% mais à 20% et ceci en plein putsch médiatico-judiciaire (traquenard Fillon).
Donc 20% minimum de conservateurs + 30% de populistes = la majorité. C'est ça le grand cauchemar des progressistes.

Dernières élections européennes, 8% de conservateurs, 23% de populistes, les 3% de NDA, en effet le grand cauchemar. (Si encore on considère que tout cela peut s'additionner parfaitement).

Kelenner a écrit : Macron et LR, c'est la même chose, du moins sur tous les sujets majeurs. Raison pour laquelle les électeurs de droite qui l'ont bien compris ont fini par abandonner le navire en perdition pour aller vers le "vote utile", c'est-à-dire LREM. C'est pour cette raison que LR est à 8%, en plus de nullité intrinsèque de ses représentants qui a accéléré le mouvement.

Mais je suis bien d'accord avec vous !
La seule place de libre, l'espace conservateur qu'on essayés de prendre Wauquiez et Bellamy, l'espace correspondant aux vœux des militants et électeurs LR, n'avait pas eu le temps d'imprimer et encore moins d’être crédible. Pour être crédible il faut du temps et traverser des épreuves sans faillir. En ce qui concerne le temps, 2 ans c'est trop court, surtout avec le blackout de Radio Paris concernant Wauquiez, quand à traverser les épreuves sans faillir .. comment dire .. LOL, quelle débandade ! Se sont immédiatement excusés de ne pas etre assez à gauche.

Kelenner a écrit : Le reste c'est du fantasme de bourgeois de droite qui s'imagine qu'il suffira de caresser le populo frontiste dans le sens du poil en lui parlant islam et immigration et en espérant qu'il "oublie" au passage que ces enfoirés qui leur font les yeux doux sont ceux-là mêmes qui les exploitent et veulent supprimer retraite, droits sociaux, 35 heures et Sécurité Sociale.

Et d'une la copie réussit en général mieux que l'original, cf Mitterrand et les cocos ou Sarkjozy et le FN, et de deux, il ne s'agissait pas d'une copie, le RN est populiste, le LR de 2017 à 2019 était conservateur, à moins que vous ne voyez pas de différence entre Marine et Bellamy.

Kelenner a écrit : Fillon a fait 4% chez les salariés. Faudrait redescendre sur Terre.

Fake: je ne vois pas comment Fillon qui a fait 20% chez les cadres, 13% dans les professions intermédiaires, 8% chez les employés, et 5% chez les ouvriers, aurait pu faire 4% chez les salariés.

Kelenner a écrit :

roland a écrit : Comprenez un truc: on préfère perdre avec 8% avec nos idées que gagner avec les idées de Macron.
C'est là que la base et la tête de LR divergent, la tête étant plus intéressée à trouver un siège ou poser son cul qu'a défendre des idées.
D'autant que ces 8% ne sont pas le résultat de la ligne conservatrice mais le résultat des multiples trahison qui font que LR se faisait élire à droite mais gouvernait à gauche depuis Chirac.

Macron et LR, c'est la même chose, du moins sur tous les sujets majeurs. Raison pour laquelle les électeurs de droite qui l'ont bien compris ont fini par abandonner le navire en perdition pour aller vers le "vote utile", c'est-à-dire LREM. C'est pour cette raison que LR est à 8%, en plus de nullité intrinsèque de ses représentants qui a accéléré le mouvement. Le reste c'est du fantasme de bourgeois de droite qui s'imagine qu'il suffira de caresser le populo frontiste dans le sens du poil en lui parlant islam et immigration et en espérant qu'il "oublie" au passage que ces enfoirés qui leur font les yeux doux sont ceux-là mêmes qui les exploitent et veulent supprimer retraite, droits sociaux, 35 heures et Sécurité Sociale.

Fillon a fait 4% chez les salariés. Faudrait redescendre sur Terre.

Et si on interdisait le vote aux salariés et aux fonctionnaires ?
Comme cela, seuls les personnes en responsabilité pourraient choisir l'orientation politique du pays !

Les petits salariés et les fonctionnaires sont totalement incapables de comprendre comment marche l'économie.
Il me semble tout à fait logique de les exclure des élections. Tout comme les retraités par ailleurs et tous les autres assistés socialement.

Nitram a écrit : Dernières élections européennes, 8% de conservateurs, 23% de populistes, les 3% de NDA, en effet le grand cauchemar. (Si encore on considère que tout cela peut s'additionner parfaitement).

J'ai expliqué pourquoi croire que LR a perdu à cause de sa ligne conservatrice est une illusion d'optique. Inutile que je me répète.
Beaucoup plus représentatif est la victoire de Fillon à la primaire de la droite, et les 20% de Fillon au 1er tour de la présidentielle, ceci en plein traquenard médiatico-judiciaire.

roland a écrit :

Nitram a écrit : Dernières élections européennes, 8% de conservateurs, 23% de populistes, les 3% de NDA, en effet le grand cauchemar. (Si encore on considère que tout cela peut s'additionner parfaitement).

J'ai expliqué pourquoi croire que LR a perdu à cause de sa ligne conservatrice est une illusion d'optique. Inutile que je me répète.
Beaucoup plus représentatif est la victoire de Fillon à la primaire de la droite, et les 20% de Fillon au 1er tour de la présidentielle, ceci en plein traquenard médiatico-judiciaire.

Bien sûr, c'est quand la droite a fait campagne uniquement sur sa ligne conservatrice et sur des sujets conservateurs qu'elle a fait 8%, mais ça ne veut absolument rien dire. Il vaut mieux se référer à il y a 3 ans alors qu'entre-temps le paysage politique a été totalement modifié.
Dans ce cas là comment expliquer qu'un tiers des tenants du conservatisme de Fillon en 2017 ont voté pour l'horrible progressiste de Macron en 2019 ?

roland a écrit :
Et d'une la copie réussit en général mieux que l'original, cf Mitterrand et les cocos ou Sarkjozy et le FN, et de deux, il ne s'agissait pas d'une copie, le RN est populiste, le LR de 2017 à 2019 était conservateur, à moins que vous ne voyez pas de différence entre Marine et Bellamy.

Justement si, enfin du moins en paroles, parce qu'en actes je demande à voir. Mais niveau électorat la transition ne se fera pas. Sarkozy l'a réussi une seule et unique fois, alors que le FN était encore un parti très conservateur et ancré à droite économiquement parlant, avec un électorat aisé. Aujourd'hui les gilets jaunes qui votent Marine Le Pen ne mettront jamais un bulletin Bellamy ou Fillon dans l'urne. Ils tiennent à leurs droits sociaux et se foutent royalement du mariage pour tous et de ces conneries qui n'intéressent que la vieille bourgeoisie versaillaise moisie, donc 8% de l'électorat (je suis gentil, je fais grâce de l'abstention). Les travailleurs ne votent pas à droite, hormis les cadres qui profitent de la mondialisation, et cela depuis déjà très longtemps.

roland a écrit :
J'ai expliqué pourquoi croire que LR a perdu à cause de sa ligne conservatrice est une illusion d'optique. Inutile que je me répète.
Beaucoup plus représentatif est la victoire de Fillon à la primaire de la droite, et les 20% de Fillon au 1er tour de la présidentielle, ceci en plein traquenard médiatico-judiciaire.

Représentatif justement dans l'autre sens. A la primaire de la droite, seuls des retraités blindés de pognon se sont déplacés, la moyenne d'âge des votants était de 65 ans, rien que ça. Evidemment, ils ont voté pour leurs intérêts (font rarement autre chose), donc contre le travail et pour la rente. Exactement le même schéma au premier tour, ce sont les mêmes qui ont donné au voleur ses 20%, là encore par pur intérêt personnel, quand les travailleurs le rejetaient massivement, et à très juste titre.

La droite c'est le pognon et rien d'autre, ses électeurs vont là où ils s'imaginent qu'on va défendre leur argent plus ou moins bien acquis, donc LR avant, Macron maintenant. Les conneries de conservatisme et progressisme, si tant est que ça signifie quelque chose, c'est de la branlette, personne ne vote en fonction de ça.

Kelenner a écrit :

roland a écrit :
Et d'une la copie réussit en général mieux que l'original, cf Mitterrand et les cocos ou Sarkjozy et le FN, et de deux, il ne s'agissait pas d'une copie, le RN est populiste, le LR de 2017 à 2019 était conservateur, à moins que vous ne voyez pas de différence entre Marine et Bellamy.

Justement si, enfin du moins en paroles, parce qu'en actes je demande à voir. Mais niveau électorat la transition ne se fera pas. Sarkozy l'a réussi une seule et unique fois, alors que le FN était encore un parti très conservateur et ancré à droite économiquement parlant, avec un électorat aisé. Aujourd'hui les gilets jaunes qui votent Marine Le Pen ne mettront jamais un bulletin Bellamy ou Fillon dans l'urne. Ils tiennent à leurs droits sociaux et se foutent royalement du mariage pour tous et de ces conneries qui n'intéressent que la vieille bourgeoisie versaillaise moisie, donc 8% de l'électorat (je suis gentil, je fais grâce de l'abstention).Les travailleurs ne votent pas à droite, hormis les cadres qui profitent de la mondialisation, et cela depuis déjà très longtemps.

Et tout ceux qui votent RN ?
A moins que tu places le RN très à gauche ?
Au fait, sais-tu que les droits sociaux sont vraiment un très grave problème pour la France ?
Une France avec nettement moins de droits sociaux iraient bien mieux.