Forum-Actualite.com • Débats Politiques • elections

Allora a écrit :

scorpion3917 a écrit :
Par contre j'aimerais bien savoir quelle sera la valeur du point cotisé. Dans des économies fluctuantes à souhait aurons nous des retraites en dents de scie ?

très bonne question

pourquoi ? , l '€ constant ca existe

Victor a écrit :

mic43121 a écrit :



Mais Victor nous a expliqué sur un autre fil que JAMAIS un patron ne se débarrasse d'un ouvrier Compétant…
Il faudrait qu'il nous explique …moi j'ai des exemples dont un proche..

Des patrons incompétents, cela existe aussi !
Un patron qui se sépare d'un bon élément et conserve des mauvais est un patron incompétent !

Et ben il y en a une large minorité, parce que des gens compétents qui se sont fait lourder ou qui ont été poussés a partir pour des motifs ubuesques,j'en connais quelques uns! Trop vieux, plus assez beau, plus dans le coup, ne correspond plus à la philosophie de la boite, doublon lors d'une fusion etc.

La compétence c'est une notion très subjective selon la hiérarchie, elle inclut le copinage, l'image, la manière de bosser...

Victor a écrit :

mic43121 a écrit :



Mais Victor nous a expliqué sur un autre fil que JAMAIS un patron ne se débarrasse d'un ouvrier Compétant…
Il faudrait qu'il nous explique …moi j'ai des exemples dont un proche..

Des patrons incompétents, cela existe aussi !
Un patron qui se sépare d'un bon élément et conserve des mauvais est un patron incompétent !

Faux, un patron incompétent est celui qui paye trop cher des vieux grigous dépassés..

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit : A Victor de se battre pour sa retraite, je vais me marrer..

Je ne me fais pas trop de soucis, car j'ai prévu une capitalisation depuis longtemps.
Par contre les retraités qui ne comptent que sur leur pension venant de la répartition ... (ancien ou nouveau régime universel)
Faut vous attendre à des augmentations inférieures à l'inflation pendant très très longtemps.

As-tu seulement envisagé la possibilité de ne finalement jamais avoir le temps d'en profiter? ah si, on met tout dans le cercueil; j'oubliais

Victor a écrit :

Lion blanc a écrit :
Peut-être que ce Berger est le genre d'homme qui change d'avis tout les matins ?
En tout cas si il est si proche du gvt, il va falloir qu'il explique ca à ses adhérents et ne pas faire comme Chérèques en 2003 qui avait faillit faire couler la barque.

Tu ne vas quand même pas être opposé à cette réforme ?
Enfin voyons, il n'y a que les imbéciles profonds qui peuvent préférer le système actuel (42 régimes de retraite !) à celui proposé par ce rapport.[/quoted



On dit les débiles profonds..ne t'égares pas..

La valeur du point, ça sera comme pour le point d'indice des fonctionnaires: au départ, on va vous dire que cela suivra l'évolution des salaires, ou celle de l'inflation, et puis un jour un gouvernement dira qu'il gèlera la valeur du point pour plusieurs années (alors que les prix augmentent chaque année, bien entendu), puis le suivant fera de même, etc, et les retraités s'apercevront au bout de quelques années qu'ils ont perdu 10, 20 ou 30% de pouvoir d'achat.

mic43121 a écrit :

Victor a écrit :

Tu ne vas quand même pas être opposé à cette réforme ?
Enfin voyons, il n'y a que les imbéciles profonds qui peuvent préférer le système actuel (42 régimes de retraite !) à celui proposé par ce rapport.[/quoted



On dit les débiles profonds..ne t'égares pas..

Il serait intéressant de comparer le système actuel et le nouveau qui nous est proposé même si on ne dispose pas de tous les éléments; je parie que pas mal vont y perdre. Cette réforme n'est pas faîte pour davantage d'égalité et moins de complexité mais surtout pour économiser de l'argent. On va nous vendre ça comme du progrès social mais dans les faits les futurs retraites je le crains vont diminuer et ce qui est sûr c'est qu'il va falloir travailler plus.
Une réforme de nos jours est synonyme de perte de droits et non l'inverse.

Un enseignant hier en faisait la démonstration : perte de 400 euros; j'espère qu'il se trompe.
Un point positif par contre s'agissant de la pension de reversion pour les veufs si le gvt retient la proposition....

Stounk a écrit : La valeur du point, ça sera comme pour le point d'indice des fonctionnaires: au départ, on va vous dire que cela suivra l'évolution des salaires, ou celle de l'inflation, et puis un jour un gouvernement dira qu'il gèlera la valeur du point pour plusieurs années (alors que les prix augmentent chaque année, bien entendu), puis le suivant fera de même, etc, et les retraités s'apercevront au bout de quelques années qu'ils ont perdu 10, 20 ou 30% de pouvoir d'achat.

Bien vu ! bcp de paramètres sont inaccessibles à la majorité surtout à ceux qui sont jeunes qui par principe vivent sans penser à la vieillesse .. c'est une erreur ? peut-être mais c'est humain à 30 ans de ne pas être obsédé par ce genre de sujets ..
avant le système était ce qu'il était mais en gros on savait qu'il y aurait une retraite

maintenant .. faut penser à faire la fourmi à l'âge où on est normalement cigale ..

drôle de monde

Allora a écrit :

Stounk a écrit : La valeur du point, ça sera comme pour le point d'indice des fonctionnaires: au départ, on va vous dire que cela suivra l'évolution des salaires, ou celle de l'inflation, et puis un jour un gouvernement dira qu'il gèlera la valeur du point pour plusieurs années (alors que les prix augmentent chaque année, bien entendu), puis le suivant fera de même, etc, et les retraités s'apercevront au bout de quelques années qu'ils ont perdu 10, 20 ou 30% de pouvoir d'achat.

Bien vu ! bcp de paramètres sont inaccessibles à la majorité surtout à ceux qui sont jeunes qui par principe vivent sans penser à la vieillesse .. c'est une erreur ? peut-être mais c'est humain à 30 ans de ne pas être obsédé par ce genre de sujets ..
avant le système était ce qu'il était mais en gros on savait qu'il y aurait une retraite

maintenant .. faut penser à faire la fourmi à l'âge où on est normalement cigale ..

drôle de monde

C'est justement parce que les plus jeunes n'ont plus confiance dans le système actuel qu'il faut le réformer.
Les jeunes ont compris qu'ils sont les victimes d'un hold-up générationnel. Que les plus âgés, actuellement en retraite en profite un max et vont leur laisser un monceau de dettes ... en plus d'un système injuste et qui va certainement aller droit vers la banqueroute.

Supprimer tous ces régimes spéciaux, toutes ces différences, toutes ces injustices entre les français est un projet magnifique.
On doit d'abord regretter que tous les gouvernements précédents n'ont pas eu le courage politique de s'attaquer à tous les corporatismes, à tous les salauds des "services publics" qui n'ont jamais hésité à bloquer le pays pour maintenir leurs privilèges indus.

Mais cette époque est terminée. Les français ont compris dans leur grande majorité et veulent un système unique pour tous les français. Cette fois-ci les salauds (SNCF, RATP, EDF, ...) ne gagneront pas la partie.

mic43121 a écrit :

Lion blanc a écrit :
Dans le grand blabla on entend pas les ronds-de cuir dire comment on occuper en travail ces seniors entre 60 et 64 ans dachant qu'a l'heure actuelle avec ce chômage de masse seulement 1senior sur 5 de cette tranche d'âge travaille encore.
Comment va t-on inciter les patrons à embaucher ou garder des seniors dont on s'empresse de se débarrasser ?
C'est surtout ça le plus préoccupant.

Mais Victor nous a expliqué sur un autre fil que JAMAIS un patron ne se débarrasse d'un ouvrier Compétant…
Il faudrait qu'il nous explique …moi j'ai des exemples dont un proche..

Competent c'est vague ! Par rapport a qui , a quoi , a quel prix , polyvalent ou pas , pour (encore) combien de temps ...???
Par contre quand on RAPPORTE plus que l'on ne coute , ON RESTE .......zaiment trop le pognon les patrons , il l'refuse jamais

Victor a écrit :

Allora a écrit :


Bien vu ! bcp de paramètres sont inaccessibles à la majorité surtout à ceux qui sont jeunes qui par principe vivent sans penser à la vieillesse .. c'est une erreur ? peut-être mais c'est humain à 30 ans de ne pas être obsédé par ce genre de sujets ..
avant le système était ce qu'il était mais en gros on savait qu'il y aurait une retraite

maintenant .. faut penser à faire la fourmi à l'âge où on est normalement cigale ..

drôle de monde

C'est justement parce que les plus jeunes n'ont plus confiance dans le système actuel qu'il faut le réformer.
Les jeunes ont compris qu'ils sont les victimes d'un hold-up générationnel. Que les plus âgés, actuellement en retraite en profite un max et vont leur laisser un monceau de dettes ... en plus d'un système injuste et qui va certainement aller droit vers la banqueroute.

Supprimer tous ces régimes spéciaux, toutes ces différences, toutes ces injustices entre les français est un projet magnifique.
On doit d'abord regretter que tous les gouvernements précédents n'ont pas eu le courage politique de s'attaquer à tous les corporatismes, à tous les salauds des "services publics" qui n'ont jamais hésité à bloquer le pays pour maintenir leurs privilèges indus.

Mais cette époque est terminée. Les français ont compris dans leur grande majorité et veulent un système unique pour tous les français. Cette fois-ci les salauds (SNCF, RATP, EDF, ...) ne gagneront pas la partie.

mon cher Victor. L exaltation que te procure cette réforme me touche profondément. Tu as soif d égalité et de justice quitte à en payer le prix. C est beau et ça fait du bien.

scorpion3917 a écrit :

Victor a écrit :
C'est justement parce que les plus jeunes n'ont plus confiance dans le système actuel qu'il faut le réformer.
Les jeunes ont compris qu'ils sont les victimes d'un hold-up générationnel. Que les plus âgés, actuellement en retraite en profite un max et vont leur laisser un monceau de dettes ... en plus d'un système injuste et qui va certainement aller droit vers la banqueroute.

Supprimer tous ces régimes spéciaux, toutes ces différences, toutes ces injustices entre les français est un projet magnifique.
On doit d'abord regretter que tous les gouvernements précédents n'ont pas eu le courage politique de s'attaquer à tous les corporatismes, à tous les salauds des "services publics" qui n'ont jamais hésité à bloquer le pays pour maintenir leurs privilèges indus.

Mais cette époque est terminée. Les français ont compris dans leur grande majorité et veulent un système unique pour tous les français. Cette fois-ci les salauds (SNCF, RATP, EDF, ...) ne gagneront pas la partie.

mon cher Victor. L exaltation que te procure cette réforme me touche profondément. Tu as soif d égalité et de justice quitte à en payer le prix. C est beau et ça fait du bien.

Et j'imagine que n'étant ni un idiot, ni un égoïste, tu partages mon enthousiasme.

cela fait couler beaucoup de salive et d'encre et surement pour rien
vu que l'application de cette réforme est prévue en 2025
rien ne laisse présager que le successeur à macron en 2022 et son gouvernement entérineront cette réforme
et personnellement je ne miserais pas sur macron gagnant en 2022
et peut etre meme pas placé pour le second tour

Stounk a soulevé un point essentiel avec la valeur de ces fameux "points", dont on peut se douter qu'ils ne suivront rapidement plus l'inflation, mais puisque le mot d'ordre semble être "l'équité" paraît-il, il y en a quand même un autre qui me semble encore plus fondamental et dont on ne parle jamais, c'est l'équité entre générations.

En effet; les retraités actuels et sont qui sont proches de la quille ne seront pas impactés par ces réformes, ce qui me semble une injustice profonde, et on va demander aux actifs actuels de cotiser plus, de travailler plus longtemps, pour financer les régimes plus avantageux de leurs aînés alors qu'eux-mêmes auront des conditions nettement moins favorables pour la grande majorité des cas. C'est d'autant plus problématique que ces vieux représentent pratiquement la moitié de l'électorat, et votent donc en conséquence. D'ailleurs on voit bien la manip, puisque c'est toujours la première chose que s'empressent de préciser les rapporteurs de ces réformes, avec le sous-entendu "vous en faîtes pas les vieux, c'est juste pour ces jeunes cons qui ne votent pas..."...

Faudrait définir une règle simple : toute réforme des retraites s'appliquent à l'ensemble des personnes concernées, y compris les retraités actuels, et on recalcule toutes les pensions suivant les nouvelles règles. Si on demande aux bénéficiaires des régimes spéciaux d'y renoncer, ce qui peut se concevoir, alors il faut demander la même solidarité à l'ensemble des retraités. Ras-le-bol que ce soient toujours aux mêmes qu'on demande des efforts, et jamais rien aux autres.

Allora a écrit :

Stounk a écrit : La valeur du point, ça sera comme pour le point d'indice des fonctionnaires: au départ, on va vous dire que cela suivra l'évolution des salaires, ou celle de l'inflation, et puis un jour un gouvernement dira qu'il gèlera la valeur du point pour plusieurs années (alors que les prix augmentent chaque année, bien entendu), puis le suivant fera de même, etc, et les retraités s'apercevront au bout de quelques années qu'ils ont perdu 10, 20 ou 30% de pouvoir d'achat.

Bien vu ! bcp de paramètres sont inaccessibles à la majorité surtout à ceux qui sont jeunes qui par principe vivent sans penser à la vieillesse .. c'est une erreur ? peut-être mais c'est humain à 30 ans de ne pas être obsédé par ce genre de sujets ..
avant le système était ce qu'il était mais en gros on savait qu'il y aurait une retraite

maintenant .. faut penser à faire la fourmi à l'âge où on est normalement cigale ..

drôle de monde

figure toi que c'est ainsi dans beaucoups de pays qui ont opté pour la capitalisation de très longue date ,les rues de leurs villes ne sont tartinées de petits vieux decharnés qui font la manche , du moins que je sache
Je serai curieux du resultat de stats auprès des croisiéristes à l'international .... par exemple
par contre pourrais tu citer le niveau de retraite d'un Ukrainien ??? ou d'un Bulgare