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Yo Jean, ça roule ?
Sans causer d'esthétique, ce qui me gêne dans ces bidules à hélice, c'est qu'elles font perdre le caractère sauvage des terres ou elles s'implantent.
Elles font perdre le mystère, la sacralité et la virginité de ces bois et prairies. Elles tuent le rêve.

jabar a écrit : Yo Jean, ça roule ?
Sans causer d'esthétique, ce qui me gêne dans ces bidules à hélice, c'est qu'elles font perdre le caractère sauvage des terres ou elles s'implantent.
Elles font perdre le mystère, la sacralité et la virginité de ces bois et prairies. Elles tuent le rêve.

Il n’y a pas en France de terres sauvages. L’ensemble du territoire est aménagé. Depuis des siècles d’ailleurs. Mêmes nos forêts sont taillées au cordeau. Même un territoire comme le bassin d’arcachon est artificiel; façonné par le drainage des landes qui vient abonder le fleuve Leyre qui s’y jette, et qui contribue à l’obstruer en poussant les sédiments. A l’origine, et jusqu’à la politique d’amenagement de Napoléon III (qui a ordonné la création de la forêt landaise à la place des landes marécageuses)c’était une baie beaucoup plus ouverte; c’est le plantage de la pinède qui en a fait un bassin presque fermé. Ce n’est pas un problème d'ailleurs, écologiquement c’est pas forcément une mauvaise chose, mais c’est un fait.

Merci Nutella. En quoi consiste le cordeau ?
Je parlais plus de ma perception visuelle et émotive.

Jean de Meung a écrit :
...
Ne pas oublier que non seulement nous, contribuables, finançons cette énergie si propre et si innovante qui n'en finit pas de pourrir nos paysages, au grand dam des habitants locaux, mais qui en plus payons notre électricité sur facture. Une énergie qui serait l'une des mois chère du marché grâce à nos centrales nucléaires dont les plus cons demandent la fermeture au nom du sacro-saint principe de précaution. "Comprenez cher imbécile, Tchernobyl, Fukuchima, tout ça !..."

Ce sont les mêmes, tant qu'à faire, qui prônent l'écologie comme ligne de vie mais qui se soucient comme d'une guigne des paysages qu'ils visitent pourtant 3 semaines par an entre juillet et août. C'est si beau l'écologie quand elle défigure le champs du voisin alors que le bobo des villes, lui qui respire des polluants à longueur d'année, se donne bonne conscience rien qu'en regardant pousser son géranium balconoïde ou ses tomates naines particulofinées.

ce n'est pas une question de principe de précaution, mais de risque accepté ou non, car le risque existe
par ailleurs il y a le problème du traitement des déchets qu'on ne sait qu'accumuler
on craint aussi que si le coût du nucléaire est si bon marché, ce soit parce que le coût de démantèlement soit très sous estimé
on risque de finalement payer très cher cette énergie actuellement si bon marché
je n'ai pas de religion
je suis pour le nucléaire si le risque est très faible, que le stockage des déchets restera maîtrisé, et que le coût intégrant le démantèlement et les mises aux normes est nettement meilleur
quand à nos campagnes défigurées par les éoliennes, laissez moi rigoler, entre les lignes électriques, les panneaux publicitaires, etc, je ne trouve pas que ça défigure, mais c'est une question de goût
la tour Eiffel à sa construction était très décriée.
mais comme toutes les sources d'énergie dites écologiques, elles ne le sont pas tant que ça si on tient compte de l'impact fabrication et maintenance.

jabar a écrit : Yo Jean, ça roule ?
Sans causer d'esthétique, ce qui me gêne dans ces bidules à hélice, c'est qu'elles font perdre le caractère sauvage des terres ou elles s'implantent.
Elles font perdre le mystère, la sacralité et la virginité de ces bois et prairies. Elles tuent le rêve.

Hé, salut Jabar !

Bien sûr que c'est laid. Mais les bobos urbains, comme ils aiment tout et tout le monde, ben ils aiment aussi les éoliennes. Surtout s'ils ne les ont pas dans leur jardin, comme l'autre vedette qui parle pour parler.

Qu'il aille faire un tour dans la Montagne Noire ou dans le Morvan, et même dans le Forez ou les Ardennes, il verra qu'il y a encore en France des coins préservés où les idiots utiles des zones urbaines ne se risquent pas avec leurs raisonnements à deux balles. Quelque part ce n'est pas plus mal.

Idem salut Jabar !

L'Allemagne connue pour ses éoliennes et son refus du nucléaire, importe de chez nous de l'électricité d'origine nucléaire quand il n'y a pas de vent.

En fait, on s'aperçoit que les importations françaises sont souvent en transit vers la Suisse voire l'Italie... et que la France exporte vers l'Allemagne à travers la Suisse et la Belgique. Le bilan commercial est donc très différent du bilan à la frontière.

La raison principale de cette situation est à rechercher du côté de l'intermittence des productions renouvelables: quand le soleil brille, l'Allemagne voit sa production photovoltaïque monter de plus de 20 GW, et il faut pouvoir l'envoyer chez les voisins et quand le vent s'arrête, c'est l'Allemagne du Nord qui appelle de la puissance à travers la Hollande et la Belgique.

https://energie.lexpansion.com/energies ... -8329.html

danielfr40 a écrit :ce n'est pas une question de principe de précaution, mais de risque accepté ou non, car le risque existe...

on craint aussi que si le coût du nucléaire est si bon marché, ce soit parce que le coût de démantèlement soit très sous estimé
on risque de finalement payer très cher cette énergie actuellement si bon marché

je n'ai pas de religion

quand à nos campagnes défigurées par les éoliennes, laissez moi rigoler, entre les lignes électriques, les panneaux publicitaires, etc, je ne trouve pas que ça défigure, mais c'est une question de goût...

la tour Eiffel à sa construction était très décriée.

C'est une lapalissade ça mon cher Daniel.

C'est en effet des dépenses auxquelles il faudra tôt ou tard faire face, et je crains que nos factures subissent un jour une nouvelle inflation, même s'il paraît qu'EDF a provisionné des millions d'euros, en vue des démantèlements futurs, notamment. Seront-ils suffisants, ça ?!...

Les lignes électriques, tu ne les vois pas à 50km, désolé, et les panneaux publicitaires, dans les campagnes, on ne peut quand même pas dire qu'il y en à tous les carrefours. Je le sais, je travaille en milieu rural dans les environs de Rodez.

Question de goût tant que ne les a pas à portée de vue.

De Tour Eiffel il n'y en a qu'une, et elle est au niveau d'une plaine alluviale, pas sur une crête en altitude. Et c'est un monument historique ce que ne sont pas les éoliennes qui n'ont en aucun cas vocation à le devenir..

LOFOTEN a écrit : 10 septembre 2019 15:33
oldeagle a écrit :

Victor est un citadin. Un bobo de droite enfermé dans ses certitudes et ses préjugés. Pour lui l'éolienne, c'est bien, cela ne le touche pas personnellement.

Moi, j'habite pas loin de Saint-Martin des Besaces dans le Calvados, et j'inviterai bien Victor pour lui montrer le désastre écologique que sont les éoliennes, une fois l'exploitation de celles-ci terminées ! Cela rouille !!!! Ce n'est pas démontable ! Et c'est à la charge du paysan à qui on a rien demandé, et à qui on fait miroiter des revenus mirobolants (ce qui est vrai) mais en lui cachant qu'en fin de vie, l'éolienne, ou plutôt ce tas de ferraille serait à sa charge !!!!!!!!

Je suis dubitatif....l’éolienne ne sera jamais la propriété du propriétaire du terrain ! A la fin du contrat l'industriel devra démonter la structure ...sauf la base en béton armée. C'est ce qui se passe en Bretagne (fa mille) du coté de Chateaulin /cast.....De toute façon les éoliennes ne sont pas prêtes a être démontées .Les contrats durent plusieurs décennies ....

A titre perso je ne trouve pas que ces structures défigurent le paysages dans la mesure ou elles sont suffisamment éloignées des villages....

Eh bien, peut être que cela dépend des contrats ! En tout cas, j'ai un pote dont le voisin agriculteur a eu des éoliennes sur son terrain. Le contrat d'exploitation est arrivé à expiration, et la ferraille reste à la charge du paysan ! Donc, super les éoliennes ! De toute façon, il faut développer des éoliennes qui produisent de l'eau. C'est plus utile que celles qui produisent de l'électricité !

crepenutella a écrit : 10 septembre 2019 17:12 Moi une éolienne à 100 mètres de chez moi ne me gênerait pas.

Si on en installe une près de chez toi, rendez vous dans 20 ans ! Tu auras une belle éolienne oxydée au milieu de ta campagne ! Quelle beauté !

Jean de Meung a écrit : 10 septembre 2019 20:00
oldeagle a écrit :e qui ne vous choque pas moi me choque ! Je trouve scandaleux et anormal de payer une retraite complémentaire à ces messieurs d'EDF !

Que la TCFE augmente, cela me choque moins ! Macron a fait la bêtise de supprimer la taxe d'habitation ce qui est un manque à gagner considérable pour les communes qui se retrouvent avec moins de moyens donc moins de financement !

Les "écologistes" nous font croire que le nucléaire coute très cher ! C'est faux !
J'écrivais que cela me choquait moins que la CSPE qui représente 15% de notre facture quand la CTA (pour la retraite complémentaire : ce qui n'était pas précisé et que j'ignorais) ne représente que 3%. Prenons l'exemple d'un commerçant, ou d'un artisan. Quel que soit le produit que tu achètes ou le service qu'il te facture, dans ce qui lui revient au titre du chiffre d'affaire cela lui sert aussi, s'il le veut, à payer sa retraite complémentaire. Et c'est à peu près pareil de nombreux biens que tu achètes car certaines grosses boîtes participent à la retraite complémentaire de leurs salariés.

Pour la TCFE, ton argument est recevable, sauf qu'on ne saisit pas bien, et moi en tout premier lieu, la finalité de cette taxe qui est antérieure à l'ère Macron et qui a été imposée par l'Europe. Ci-joint un petit lien si tu comprends le langage si particulier du juridique : https://www.impots.gouv.fr/portail/taxe ... icite-tcfe

Disons que le nucléaire est ce qui revient aujourd'hui le moins cher. Ce que nous ignorons, ce sont les coûts (les vrais coûts)que a engendrer le démantèlement des centrales quand elles auront atteint leur limite de production.

J'ai vu ton lien, c'est du jargon technique incompréhensible.
En tout cas la TCFE sert au financement des collectivités locales et département.

oldeagle a écrit : 17 septembre 2019 15:09
crepenutella a écrit : 10 septembre 2019 17:12 Moi une éolienne à 100 mètres de chez moi ne me gênerait pas.
Si on en installe une près de chez toi, rendez vous dans 20 ans ! Tu auras une belle éolienne oxydée au milieu de ta campagne ! Quelle beauté !

Ah mais il y a intérêt à ce qu’elle soit entretenue ou démontée une fois obsolète. Il est bien évident qu’une éolienne doit être entretenue...comme absolument tout; personne aime voir dans son quartier de vieux hangars pourris, des immeubles en ruines sur des parcelles en friches ect. C’est normal ça.

crepenutella a écrit : 17 septembre 2019 22:10
oldeagle a écrit : 17 septembre 2019 15:09

Si on en installe une près de chez toi, rendez vous dans 20 ans ! Tu auras une belle éolienne oxydée au milieu de ta campagne ! Quelle beauté !
Ah mais il y a intérêt à ce qu’elle soit entretenue ou démontée une fois obsolète. Il est bien évident qu’une éolienne doit être entretenue...comme absolument tout; personne aime voir dans son quartier de vieux hangars pourris, des immeubles en ruines sur des parcelles en friches ect. C’est normal ça.

Oui, mais c'est pas le cas ! Elle ne sont pas entretenus ni démontées.
Moi je pense que si on doit implanter d'autres éoliennes sur le territoire, il faut qu'elles produisent de l'eau plutôt que de l'électricité.
A mon avis, mais ce n'est que ma conviction personnelle, ce type d'éolienne sera mieux acceptée que celles qui produisent de l'électricité.

Les éoliennes sont tout à fait acceptées par une majorité de la population.

crepenutella a écrit : 18 septembre 2019 09:24 Les éoliennes sont tout à fait acceptées par une majorité de la population.

C'est vous qui le dites ! Vous ne vivez pas en campagne ! Les gens par chez moi sont contre les éoliennes ! Beaucoup de personnes font des recours, etc...

Les éoliennes qui produisent de l'électricité non, les éoliennes qui produisent de l'eau oui !

oldeagle a écrit : 18 septembre 2019 09:26
crepenutella a écrit : 18 septembre 2019 09:24 Les éoliennes sont tout à fait acceptées par une majorité de la population.
C'est vous qui le dites ! Vous ne vivez pas en campagne ! Les gens par chez moi sont contre les éoliennes ! Beaucoup de personnes font des recours, etc...

Les éoliennes qui produisent de l'électricité non, les éoliennes qui produisent de l'eau oui !

Et toi, tu produis quoi, de l'air?

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