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vivarais a écrit : 10 octobre 2019 18:11 vous voyez parfois nous sommes d'accord
il faut se débarrasser de 'l'un comme de l'autre même si c'est impossible , mais les réduire à une portion congrue maximum
tout comme il ne faut pas coller une étiquette d'islamique à tous les musulmans , il ne faut pas coller systématiquement une étiquette d'extrême droite à tout parti qui n'est pas dans la même pensée unique que nous
cela vaut aussi pour ceux que l'on étiquette d'extrême gauche
et le meilleur moyen de lutte contre les extrémistes c'est de ne pas leur faire de tribune
là à Halle , c'est un pauvre con qui a agi et il aurait du être neutralisé comme celui de la préfecture de police
il va être condamné (comme Hitler ) et dans quelques années il ressortira encore plus conforté dans ses élucubrations meurtrières
et entre temps il écrira en prison comme Hitler un livre de propagande
ces gens là comme le font toutes les espèces représentent un danger et doivent être éliminés
seule l'espèce humaine n'élimine plus ceux qui représentent un danger pour elle

Le principal suspect dans l'attaque de Halle est d'ailleurs soupçonné d'être un sympathisant d'extrême droite. La montée de l'antisémitisme va-t-elle de pair avec celle de l'extrême droite ?

On se demande désormais si l'on n'a pas trop sous-estimé la violence de l'extrême droite, en effet. Il y a aussi l'antisémitisme qui émane d'idéologues musulmans, qui est réel, mais marginal. L'année dernière, on a recensé 1 800 cas d'antisémitisme – soit cinq par jour – et 90% étaient commis par l'extrême droite. La montée de l'AfD [le parti anti-immigration Alternative pour l'Allemagne] normalise un discours d'ultra-violence. Dans le même temps, ce camp se radicalise : sur les 24 000 personnes recensées comme sympathisantes d'extrême droite, plus de la moitié a une tendance à la revendication violente. Cette combinaison de facteurs est une vraie menace qui pèse sur la démocratie allemande.

Il y a aujourd'hui très peu d'antisémitisme "primaire" : depuis les années 1990, on est entrés dans un antisémitisme plus "secondaire", très présent au sein de la société allemande. Les gens disent, par exemple : "Il y en a marre qu'on nous accuse toujours, qu'on parle de l'Holocauste tout le temps". Ce qui s'est passé à Halle, c'est un antisémitisme qu'on a sous-estimé, qui n'est pas propre à l'Allemagne. Ce n'était d'ailleurs pas uniquement de l'antisémitisme. Comme on a pu le voir dans toutes les attaques de ce type, c'est davantage lié à l'impression d'un complot : les terroristes disent vouloir "protéger" la culture occidentale, qu'ils pensent menacée. L'antisémitisme, avec la xénophobie, reste le point d'attache de l'extrême droite, mais il y a d'autres théories du complot qui s'y sont intéressées.

vivarais a écrit : 10 octobre 2019 18:11 vous voyez parfois nous sommes d'accord
il faut se débarrasser de 'l'un comme de l'autre même si c'est impossible , mais les réduire à une portion congrue maximum
tout comme il ne faut pas coller une étiquette d'islamique à tous les musulmans , il ne faut pas coller systématiquement une étiquette d'extrême droite à tout parti qui n'est pas dans la même pensée unique que nous
cela vaut aussi pour ceux que l'on étiquette d'extrême gauche
et le meilleur moyen de lutte contre les extrémistes c'est de ne pas leur faire de tribune
là à Halle , c'est un pauvre con qui a agi et il aurait du être neutralisé comme celui de la préfecture de police
il va être condamné (comme Hitler ) et dans quelques années il ressortira encore plus conforté dans ses élucubrations meurtrières
et entre temps il écrira en prison comme Hitler un livre de propagande
ces gens là comme le font toutes les espèces représentent un danger et doivent être éliminés
seule l'espèce humaine n'élimine plus ceux qui représentent un danger pour elle

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2019 23:43 arrêtez de veauter pur eux alors...

Fonck1 a écrit : 10 octobre 2019 23:43 arrêtez de veauter pur eux alors...

UBUROI a écrit : 10 octobre 2019 20:41 Un "pauvre con"...comme oups, les populistes minimisent le terroriste d'extrême droite quand il est pris la main dans le sac: minimiser c'est l'arme des menteurs qui soutiennent au fond ces raclures qui servent leur cause, celle des identitaires, des "on est chez nous", des complotistes etc...
Ouvrez les yeux braves gens sur l'Allemagne et la France! Je vous aide:

Victor a écrit : 11 octobre 2019 19:03 N'oublions pas que JMLP distribuait de la musique nazie avant de fonder le FN ....

FN aujourd'hui rebaptisée RN, mais dont il faut sans cesse rappeler ses origines, son ADN, ses gènes.

« L'attentat à Halle est horrible. Mais dans la presse française, on raconte des bêtises à ce sujet. » Fondatrice du magazine Emma et grande figure du féminisme universaliste en Allemagne, Alice Schwarzer a contacté Le Point à la suite de la lecture d'un dossier de Libération qui évoquait la recrudescence de l'antisémitisme chez nos voisins en se focalisant uniquement sur les néo-nazis et l'AfD.

Mercredi 9 octobre, Stephan Balliet, extrémiste âgé de 27 ans, a tenté de pénétrer dans une synagogue où priaient des fidèles réunis pour Yom Kippour, avant de tuer une passante puis un client d'un restaurant turc. De quoi réveiller les vieux démons d'un pays où les actes antisémites ont augmenté de 20 % en 2018. Une étude européenne publiée en 2018 a aussi montré que 85 % des juifs allemands estimaient que l'antisémitisme est « un problème très important ou plutôt important », le score le plus élevé en Europe après la France.

Mais pour Alice Schwarzer, amie d'Élisabeth Badinter et militante contre l'islamisme depuis de longues années, l'antisémitisme d'extrême droite ne doit pas occulter le "nouvel antisémitisme musulman » observé par les chercheurs. Dans son numéro de cette semaine, l'hebdomadaire de référence Der Spiegel a titré « Nie wieder ? » (« plus jamais ? ») avec une étoile de David criblée de balles en couverture, évoquant l'antisémitisme néo-nazi comme celui émanant de la gauche ou des « immigrés musulmans », perçus comme « particulièrement aggressifs » par beaucoup de juifs allemands.

Le Point: Vous êtes énervée par le traitement de la presse française de l'attentat antisémite à Halle. Pourquoi ?

Alice Schwarzer : Parce que la couverture médiatique était trop simpliste. Il est vrai que les délits antisémites ont augmenté de 20 % en 2018, s'élevant à 1 800 cas. Et que le ministère de l'Intérieur les classe dans la catégorie « criminalité motivée par la droite politique ». Mais selon une étude de chercheurs de l'université de Bielefeld, 8 victimes sur 10 de violences antisémites disent avoir été agressées par des musulmans. En Allemagne, comme en France, c'est le même phénomène : l'antisémitisme traditionnel n'est redevenu virulent que par le nouvel antisémitisme musulman.

Mais Stephan Balliet s'est radicalisé sur les sites de l'ultra-droite et voulait tuer des juifs. Stephen Ernst, qui a abattu le préfet de Cassel Walter

Lübcke en raison de ses positions pro-migrants, est lui aussi un néo-nazi. Ne faut-il pas craindre la résurgence des idées d'extrême droite ?

Le criminel de Halle s'est lui-même défini comme un « incel » (diminutif de « involuntary celibate », ou célibat involontaire, NDLR). C'est-à-dire un jeune homme frustré, sans compagne féminine, qui passe sa vie sur un ordinateur. Sur l'espace numérique, ils consomment toutes les paroles haineuses et les théories du complot qui sont disponibles. Ces hommes haïssent les femmes émancipées, les juifs et les étrangers. L'antisémitisme a longtemps été tabou en Allemagne, après le choc de la Shoah. Aujourd'hui, on l'estime à 5 % dans la population allemande. Mais cet antisémitisme ne provient plus exclusivement de la droite, il se développe aussi à gauche. Un antisémitisme manifeste se mêle à la critique de l'État d'Israël.

Après Halle, beaucoup comme le ministre bavarois Joachim Herrmann ou le candidat à la présidence du SPD Karl Lauterbach ont pointé du doigt l'AfD.

Pour vous, ce parti n'est ni d'extrême droite ni antisémite, mais populiste…

L'AfD est un parti populiste de droite, comme celui de Marine Le Pen. Ses électeurs sont d'une certaine façon des Gilets jaunes qui vont dans les urnes. L'AfD a participé à la brutalisation du climat politique. Et dans le parti, on retrouve des radicaux d'extrême droite comme Björn Höcke, tête de liste aux élections régionales en Thuringe (qui a qualifié le Mémorial de la Shoah à Berlin de « monument de la honte », NDLR). Mais le parti en lui-même n'a pas de programme antisémite. Au contraire : l'AfD se positionne toujours de manière explicite contre l'antisémitisme. Ce qui prolonge un mouvement historique : la droite radicale en Allemagne n'est plus automatiquement antisémite.

Mais Alexander Gauland, co-dirigeant de l'AfD, a déclaré qu'il fallait être fier de la « performance des soldats de la Werhmacht » pendant la Seconde Guerre mondiale. Le parti ne se radicalise-t-il pas ?

Si, hélas. Mais c'est aussi la faute des partis traditionnels. Les analyses électorales montrent que la majorité des actuels électeurs de l'AfD votaient auparavant pour les conservateurs, les sociaux-démocrates, les Verts et même pour Die Linke, le parti de l'extrême gauche. Ces électeurs sont frustrés. Frustrés par rapport à la politique sur les réfugiés ou, à l'Est, par rapport à la supériorité de l'Ouest. Il est ainsi juste et nécessaire de critiquer le programme de l'AfD, car ce parti prêche la haine de l'étranger et la misogynie. Mais en même temps, il est injuste de diaboliser l'ensemble de l'électorat de l'AfD en le présentant comme des radicaux d'extrême droite. En faisant cela, on ne va que les pousser encore davantage dans la contestation. Les partis traditionnels devraient plutôt demander à ces électeurs pourquoi ils ont bifurqué vers l'AfD, et qu'est-ce qu'ils ont, à leurs yeux, fait de mal.