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crepenutella a écrit : 17 octobre 2019 12:52 Non ce sont des pays à l’état providence très puissants.

c'est vrai que socialement c'est mieux ; mais les aides sociales ne sont pas gratuites
dans ces pays on ne touche pas le RSA en glandant toute la journée
et les étrangers même ressortissants de l'UE qui deviennent une charge pour la communauté nationale sont expulsés
cela vaut aussi pour le canada où vit mon fils (si un ressortissant étranger risque de devenir une charge pour le pays , son visa de séjour n'est pas renouvelé même s'il travaille)
on a vu le cas d'un couple français qui a eu un enfant handicapé
c'est vrai que ces pays sont l'état providence mais pas pour tous
et ils peuvent se le permettre car ils ne sont pas l'état providence pour toute la misère du monde
d'ailleurs y compris pour la qualité de vie ,suite à des problèmes de radicalisation la suède a rendu étanche sa frontière à tout nouveau migrant hors UE
Le déclencheur a été la femme radicalisée qui a fait un procès contre le recruteur de l'entreprise qui avait mis fin à l'entretien des le début car elle refusait de serrer la main aux hommes
dans ce pays providence les mosquées radicales ne sont pas fermées mais brulées (facile vu qu'elles sont en bois )
si la France n'avait pas la loi Chevènement en faveur des étrangers et des hommes d'état et non des politiques
elle serait aussi un état providence pour les français
on ne peut pas être la providence pour toute la misère du monde et aussi pour ses propres citoyens
il faut sacrifier les uns au profit des autres
mais si en France on ferait tout ce que font naturellement tous autres pays on serait taxer , d'extrême droite ,racistes etc voir plus

Lettre à un écolo en herbe .


Mon chéri,
Vendredi, au lieu d’aller au lycée, tu as participé à la manifestation pour la défense du climat.
Aussi, avec ton père, avons-nous décidé d'être sensibles à ta cause et allons tout faire pour réduire l’empreinte carbone de la famille.

A compter d'aujourd'hui, nous supprimons tous les
smartphones, ta console de jeux, l'internet et latélévision. Il paraît que cela génère des déchets électroniques qui empoisonnent les rivières du sud-est asiatique.

Nous n'irons plus en vacances au ski, ni à l'étranger, en
avion, ni même sur la côte d'Azur, avec le camping-car, que d'ailleurs nous allons revendre.
L'été prochain, ton père et moi avons programmé la remontée du canal du Midi par les berges, à vélo.
Tu t'entraîneras en allant au collège, la batterie de ta trottinette électrique n'est pas recyclable.

Pour les vêtements, plus de marques fabriquées par des mains d'enfants, nous t'achèterons des vêtements en tissus
écoresponsables, genre lin ou laine écrue.

Nous mangerons bio, vu que nous économiserons sur les transports et bannirons les nourritures industrielles comme
tes Mars ou les canettes de Coca.

Le soir, nous nous mettrons tous à la lecture, sur des livres en papier recyclé, ça va de soi et nous jouerons aux
échecs, aux dames et aux petits chevaux, avec des jeux en bois du Jura, bien entendu.

Et pas trop tard, nous nous coucherons tôt pour économiser la lumière.
Nous sommes certains que tu adhèreras à ce programme enthousiasmant.

Tes parents

Allora a écrit : 19 octobre 2019 12:06 Lettre à un écolo en herbe .


Mon chéri,
Vendredi, au lieu d’aller au lycée, tu as participé à la manifestation pour la défense du climat.
Aussi, avec ton père, avons-nous décidé d'être sensibles à ta cause et allons tout faire pour réduire l’empreinte carbone de la famille.

A compter d'aujourd'hui, nous supprimons tous les
smartphones, ta console de jeux, l'internet et latélévision. Il paraît que cela génère des déchets électroniques qui empoisonnent les rivières du sud-est asiatique.

Nous n'irons plus en vacances au ski, ni à l'étranger, en
avion, ni même sur la côte d'Azur, avec le camping-car, que d'ailleurs nous allons revendre.
L'été prochain, ton père et moi avons programmé la remontée du canal du Midi par les berges, à vélo.
Tu t'entraîneras en allant au collège, la batterie de ta trottinette électrique n'est pas recyclable.

Pour les vêtements, plus de marques fabriquées par des mains d'enfants, nous t'achèterons des vêtements en tissus
écoresponsables, genre lin ou laine écrue.

Nous mangerons bio, vu que nous économiserons sur les transports et bannirons les nourritures industrielles comme
tes Mars ou les canettes de Coca.

Le soir, nous nous mettrons tous à la lecture, sur des livres en papier recyclé, ça va de soi et nous jouerons aux
échecs, aux dames et aux petits chevaux, avec des jeux en bois du Jura, bien entendu.

Et pas trop tard, nous nous coucherons tôt pour économiser la lumière.
Nous sommes certains que tu adhèreras à ce programme enthousiasmant.

Tes parents

bayokos a écrit : 19 octobre 2019 12:45

Pourquoi pas. Un ados eco-responsable doit comprendre qu’il doit revoir son mode de vie; je pense que c’est une question de cohérence. Beaucoup y seraient favorable. A mon avis ce sera d’ailleurs encore plus dur pour les parents vu leur style de vie hérité des années 70,80 et 90. Pour le smartphone, vu que c’est un outil indispensable aujourd'hui Le mieux est d’en réduire l’utilisation sans l’interdir Totalement...comme pour le chauffage et l’eau courante en fait, faut pas être idiot non plus. L'écologie C’est intelligent, pas stupide.

crepenutella a écrit : 19 octobre 2019 13:38 Pourquoi pas. Un ados eco-responsable doit comprendre qu’il doit revoir son mode de vie; je pense que c’est une question de cohérence. Beaucoup y seraient favorable. A mon avis ce sera d’ailleurs encore plus dur pour les parents vu leur style de vie hérité des années 70,80 et 90. Pour le smartphone, vu que c’est un outil indispensable aujourd'hui Le mieux est d’en réduire l’utilisation sans l’interdir Totalement...comme pour le chauffage et l’eau courante en fait, faut pas être idiot non plus. L'écologie C’est intelligent, pas stupide.

Allora ;

crepenutella a écrit : 19 octobre 2019 13:38 Pourquoi pas. Un ados eco-responsable doit comprendre qu’il doit revoir son mode de vie; je pense que c’est une question de cohérence. Beaucoup y seraient favorable. A mon avis ce sera d’ailleurs encore plus dur pour les parents vu leur style de vie hérité des années 70,80 et 90. Pour le smartphone, vu que c’est un outil indispensable aujourd'hui Le mieux est d’en réduire l’utilisation sans l’interdir Totalement...comme pour le chauffage et l’eau courante en fait, faut pas être idiot non plus. L'écologie C’est intelligent, pas stupide.

Bien d'accord
il faut y aller pas à pas mais c'est vrai que mettre certaines personnes ( pas que les ados ) face à leurs contradictions est une bonne chose

Allora a écrit : 19 octobre 2019 18:35 Bien d'accord
il faut y aller pas à pas mais c'est vrai que mettre certaines personnes ( pas que les ados ) face à leurs contradictions est une bonne chose

La satyre est amusante, mais si on en vient à se dire qu'à moins d'adopter un mode de vie moyenâgeux (et encore!), on n'a pas le droit de parler d'écologie, euh bon...

Stounk a écrit : 19 octobre 2019 22:06 La satyre est amusante, mais si on en vient à se dire qu'à moins d'adopter un mode de vie moyenâgeux (et encore!), on n'a pas le droit de parler d'écologie, euh bon...

Il y a juste une inadéquation bien souvent entre le discours et l'usage ... un discours peut-être plus mesuré (à bas les khmers verts !) permettrait à beaucoup de monde de s'en imprégner et de changer petit à petit d'attitude. L'exigence de l'urgence est souvent un frein à la réalisation de pratiques et d'attitude plus écolos...l'écologie punitive est vouée à l'échec !

bayokos a écrit : 19 octobre 2019 22:14 Il y a juste une inadéquation bien souvent entre le discours et l'usage ... un discours peut-être plus mesuré (à bas les khmers verts !) permettrait à beaucoup de monde de s'en imprégner et de changer petit à petit d'attitude. L'exigence de l'urgence est souvent un frein à la réalisation de pratiques et d'attitude plus écolos...l'écologie punitive est vouée à l'échec !

je suis bien d'accord !
VGtarienne depuis 16 ans - env- je réussis à convaincre parce que je ne suis jamais ayatollesque

Allora a écrit : 19 octobre 2019 22:21 je suis bien d'accord !
VGtarienne depuis 16 ans - env- je réussis à convaincre parce que je ne suis jamais ayatollesque

personne n'est parfait !!!!!! c'est pas mon truc, mais je respecte, chacun mène sa vie comme il l'entend mais j' n'aime pas que l'on essaie de me convaincre, je suis omnivore comme l'homo-sapiens depuis la nuit des temps. A force de vouloir modifier les règles de la nature, bien des écolos deviennent ainti-écolo par idéologie !

bayokos a écrit : 19 octobre 2019 22:14 Il y a juste une inadéquation bien souvent entre le discours et l'usage ... un discours peut-être plus mesuré (à bas les khmers verts !) permettrait à beaucoup de monde de s'en imprégner et de changer petit à petit d'attitude. L'exigence de l'urgence est souvent un frein à la réalisation de pratiques et d'attitude plus écolos...l'écologie punitive est vouée à l'échec !

Je pense que tu as raison, mais il faut aussi comprendre qu'à un moment où beaucoup de gens commencent à peine à se réveiller et à pouvoir écouter des discours écolos sans pouffer de rire, d'autres ont déjà fait maintes prises de conscience et se sont déjà bougés depuis des années, voire des décennies. Donc ensuite, quand certains disent: "hola, tout doux, il ne faut pas me brusquer!"... Bah au bout d'un moment, si, il va falloir passer la seconde, ça urge.