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La CFDT ne fait plus bande à part, elle vient d'envoyer un message syndical interne appelant à rejoindre le mouvement du 17 décembre.

La CFDT pas contente ! Raison : l'âge pivot !

Jean de Meung a écrit : 12 décembre 2019 16:12 La CFDT ne fait plus bande à part, elle vient d'envoyer un message syndical interne appelant à rejoindre le mouvement du 17 décembre.

La CFDT pas contente ! Raison : l'âge pivot !

MERKI, on le sait depuis ...presque 24 heures
Elle ne rejoint pas le mouvement au sens de la GREVE+ la Manif du 17, mais que pour la manif...vu qu'elle est d'accord avec 90% de la réforme et qu'elle espère bien négocier avec les autres réformistes des aménagements d'ici au vote de la loi en février 2020.

Victor a écrit : 12 décembre 2019 15:16

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 14:28
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Pas besoin de groupes structurés pour faire avancer le monde.....il en suffit du 1% qui possède le 80% des richesses pour plier le match.
Et si en plus ce 1% se retrouve avec des troupes, non sollicités, pour leur faire de la pub c'est encore mieux.
A propos, Macron n'avait pas prévu "d'investir" 17 milliards pour arrêter les "zozos habillés en jaune", et pourtant il a dû le faire.
Je suis sur que vous ne l'auriez pas fait, vu la haute considération que vous avez des "zozos".
L'intemporel existe," baron", comme la vérité existe même si on ne la voit pas.

Parce que le problème numéro 1 de toute organisation humaine, c'est la question de la gouvernance.
Tu le sais bien car bien que tes idées soient complètement négatives pour la France et les français, tu n'es pas idiot au point d'ignorer que la manière de gouverner un pays, un peuple est une des questions les plus intéressantes.
Et l'ère des réseaux sociaux change la donne. Si Machiavel était de ce monde, c'est sur point qu'il insisterait le plus.

.
Non, Victor, la gouvernance n'est pas le numéro 1, elle vient après le pouvoir.
Qui a le pouvoir décide, la gouvernance exécute selon le bon vouloir du pouvoir.
On peut donc déduire que la gouvernance de la France (aujourd'hui Macron et son gouvernement) met en place une politique pour satisfaire le pouvoir ( Finance et grand capital).
Même au temps de Mitterrand c'était ainsi : après deux ans de politique contre-courant, on lui a fait bien comprendre que ce n'était pas lui qui avait le pouvoir de l'argent et que donc il fallait inverser la vapeur, d'où la période de la rigueur qui s'en est suivie.
La hierarchie est claire : qui a l'argent décide, les autres exécutent.
Macchiavelli, florentin de genie, l'a bien expliqué dans son livre "il Principe".

UBUROI a écrit : 12 décembre 2019 16:34

Jean de Meung a écrit : 12 décembre 2019 16:12 La CFDT ne fait plus bande à part, elle vient d'envoyer un message syndical interne appelant à rejoindre le mouvement du 17 décembre.

La CFDT pas contente ! Raison : l'âge pivot !

MERKI, on le sait depuis ...presque 24 heures
Elle ne rejoint pas le mouvement au sens de la GREVE+ la Manif du 17, mais que pour la manif...vu qu'elle est d'accord avec 90% de la réforme et qu'elle espère bien négocier avec les autres réformistes des aménagements d'ici au vote de la loi en février 2020.

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Erreur, par sa fédération des cheminots elle est en grève et cela depuis le premier jour.
Soyez précis, baron.
Et qui sont les autres réformistes ? et surtout de quel poids disposent-ils ?
Le MEDEF a très peu d'adhérents mais beaucoup de pouvoir.

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 17:44

Victor a écrit : 12 décembre 2019 15:16
Parce que le problème numéro 1 de toute organisation humaine, c'est la question de la gouvernance.
Tu le sais bien car bien que tes idées soient complètement négatives pour la France et les français, tu n'es pas idiot au point d'ignorer que la manière de gouverner un pays, un peuple est une des questions les plus intéressantes.
Et l'ère des réseaux sociaux change la donne. Si Machiavel était de ce monde, c'est sur point qu'il insisterait le plus.

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Non, Victor, la gouvernance n'est pas le numéro 1, elle vient après le pouvoir.
Qui a le pouvoir décide, la gouvernance exécute selon le bon vouloir du pouvoir.
On peut donc déduire que la gouvernance de la France (aujourd'hui Macron et son gouvernement) met en place une politique pour satisfaire le pouvoir ( Finance et grand capital).
Même au temps de Mitterrand c'était ainsi : après deux ans de politique contre-courant, on lui a fait bien comprendre que ce n'était pas lui qui avait le pouvoir de l'argent et que donc il fallait inverser la vapeur, d'où la période de la rigueur qui s'en est suivie.
La hierarchie est claire : qui a l'argent décide, les autres exécutent.
Macchiavelli, florentin de genie, l'a bien expliqué dans son livre "il Principe".

Bravo, tu viens de découvrir qu'un pouvoir politique n'a pas le pouvoir de créer instantanément de la richesse !
Je te rappelle que notre roi qui avait le plus de pouvoir, le roi Soleil, a dû faire fondre l'argenterie de Versailles pour financer une de ses guerres !
Le pouvoir politique, ce n'est pas grand chose, surtout à notre époque.
On le voit très bien avec ce que l'on vit aujourd'hui. Macron est un président de la cinquième république, c'est à dire qu'il a un pouvoir exécutif très fort et il a de plus une très large majorité à l'Assemblée. Et pourtant avec tous ces instruments de pouvoir, il lui est très difficile de réformer la France.
C'est donc, contrairement à ce que tu écris, que le pouvoir politique n'est pas le plus important. C'est la gouvernance, l'habileté à gouverner les peuples (et c'est encore plus difficile avec les réseaux sociaux) qui est le plus important.
Aujourd'hui, un Machiavel conseillerait certainement à tout dirigeant de contrôler non pas les médias traditionnels qui sont en perte de vitesse mais les réseaux sociaux.
D'ailleurs tu remarqueras que c'est ce que fait la Russie en interférant via les réseaux sociaux sur les élections des pays occidentaux.

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 17:53

UBUROI a écrit : 12 décembre 2019 16:34

MERKI, on le sait depuis ...presque 24 heures
Elle ne rejoint pas le mouvement au sens de la GREVE+ la Manif du 17, mais que pour la manif...vu qu'elle est d'accord avec 90% de la réforme et qu'elle espère bien négocier avec les autres réformistes des aménagements d'ici au vote de la loi en février 2020.

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Erreur, par sa fédération des cheminots elle est en grève et cela depuis le premier jour.
Soyez précis, baron.
Et qui sont les autres réformistes ? et surtout de quel poids disposent-ils ?
Le MEDEF a très peu d'adhérents mais beaucoup de pouvoir.

si tu veux mon avis, Philippe et la CFDT vont avoir quelques bras de fer, puis Macron va entrer dans l'arène pour finalement siffler la fin de la partie et abandonner l'âge pivot de 64 ans.

La CFDT sera la grande gagnante, celle qui a fait reculer le gouvernement sur un point clé, très lisible pour l'opinion.
Et par contre la CGT n'aura rien obtenu, pas même le maintien des régimes spéciaux (qui seront progressivement abandonnés).
Et donc la CGT apparaîtra comme la grande perdante.

Mais c'est peut-être tout simplement prévu comme cela depuis le début de la crise ...

Victor a écrit : 12 décembre 2019 18:31

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 17:53
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Erreur, par sa fédération des cheminots elle est en grève et cela depuis le premier jour.
Soyez précis, baron.
Et qui sont les autres réformistes ? et surtout de quel poids disposent-ils ?
Le MEDEF a très peu d'adhérents mais beaucoup de pouvoir.

si tu veux mon avis, Philippe et la CFDT vont avoir quelques bras de fer, puis Macron va entrer dans l'arène pour finalement siffler la fin de la partie et abandonner l'âge pivot de 64 ans.

La CFDT sera la grande gagnante, celle qui a fait reculer le gouvernement sur un point clé, très lisible pour l'opinion.
Et par contre la CGT n'aura rien obtenu, pas même le maintien des régimes spéciaux (qui seront progressivement abandonnés).
Et donc la CGT apparaîtra comme la grande perdante.

Mais c'est peut-être tout simplement prévu comme cela depuis le début de la crise ...

Et n'oublis pas les régimes spéciaux, c'est le brûlot même de toute la réforme, là c'est pas facile de faire un pronostique..

Victor a écrit : 12 décembre 2019 18:31

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 17:53
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Erreur, par sa fédération des cheminots elle est en grève et cela depuis le premier jour.
Soyez précis, baron.
Et qui sont les autres réformistes ? et surtout de quel poids disposent-ils ?
Le MEDEF a très peu d'adhérents mais beaucoup de pouvoir.

si tu veux mon avis, Philippe et la CFDT vont avoir quelques bras de fer, puis Macron va entrer dans l'arène pour finalement siffler la fin de la partie et abandonner l'âge pivot de 64 ans.

La CFDT sera la grande gagnante, celle qui a fait reculer le gouvernement sur un point clé, très lisible pour l'opinion.
Et par contre la CGT n'aura rien obtenu, pas même le maintien des régimes spéciaux (qui seront progressivement abandonnés).
Et donc la CGT apparaîtra comme la grande perdante.

Mais c'est peut-être tout simplement prévu comme cela depuis le début de la crise ...

Je suis obligé de dire que tu n'es pas con sur ton analyse et que c'est sans doute ce qui va se passer, en fait le grand vainqueur restera quand même Macron et c'est une bonne chose par contre le Dupont risque de l'avoir de travers et j'ai comme l'impression que nos amis franciliens, entre autres, n'ont pas fini d'en baver et les vacanciers de fin d'année peuvent commencer à se faire du soucis

zylto a écrit : 12 décembre 2019 18:42

Victor a écrit : 12 décembre 2019 18:31
si tu veux mon avis, Philippe et la CFDT vont avoir quelques bras de fer, puis Macron va entrer dans l'arène pour finalement siffler la fin de la partie et abandonner l'âge pivot de 64 ans.

La CFDT sera la grande gagnante, celle qui a fait reculer le gouvernement sur un point clé, très lisible pour l'opinion.
Et par contre la CGT n'aura rien obtenu, pas même le maintien des régimes spéciaux (qui seront progressivement abandonnés).
Et donc la CGT apparaîtra comme la grande perdante.

Mais c'est peut-être tout simplement prévu comme cela depuis le début de la crise ...

Je suis obligé de dire que tu n'es pas con sur ton analyse et que c'est sans doute ce qui va se passer, en fait le grand vainqueur restera quand même Macron et c'est une bonne chose par contre le Dupont risque de l'avoir de travers et j'ai comme l'impression que nos amis franciliens, entre autres, n'ont pas fini d'en baver et les vacanciers de fin d'année peuvent commencer à se faire du soucis

J'ai les chevilles qui enflent ..
Mais je pousse tout de même un peu plus loin mon analyse .. essayons.
La crise des GJ a montré à Macron qu'il ne pouvait pas gouverner brutalement, que son pouvoir politique n'était rien sans les corps intermédiaires et en particulier les syndicats.
Il lui faut donc des syndicats "alliés" et "forts dans l'opinion".
La CFDT et l'UNSA peuvent être ces relais qui lui manquent pour éviter une nouvelle crise des GJ.
Mais la CFDT apparaît dans l'opinion comme un syndicat "faible" qui suit un peu trop facilement les gouvernements et le MEDEF.
Il faut donc renforcer la CFDT.
Pour cela, alors que la CFDT avait clairement dit qu'elle ne voulait pas d'âge pivot (et Macron l'a même dit à Biarritz cet été), on présente quand même la réforme avec un âge pivot à 64 ans.
Blocage et coup de gueule de la CFDT !
Evidemment le gouvernement ne recule pas tout de suite, il ne faut surtout pas montrer que l'on déroule un scénario ...
Après donc quelques simulacres de discussions tendues, Macron ou le premier ministre recule et la CDFT apparaît comme un syndicat fort qui fait reculer le gouvernement et le tour est joué !

Victor a écrit : 12 décembre 2019 18:31

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 17:53
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Erreur, par sa fédération des cheminots elle est en grève et cela depuis le premier jour.
Soyez précis, baron.
Et qui sont les autres réformistes ? et surtout de quel poids disposent-ils ?
Le MEDEF a très peu d'adhérents mais beaucoup de pouvoir.

si tu veux mon avis, Philippe et la CFDT vont avoir quelques bras de fer, puis Macron va entrer dans l'arène pour finalement siffler la fin de la partie et abandonner l'âge pivot de 64 ans.

La CFDT sera la grande gagnante, celle qui a fait reculer le gouvernement sur un point clé, très lisible pour l'opinion.
Et par contre la CGT n'aura rien obtenu, pas même le maintien des régimes spéciaux (qui seront progressivement abandonnés).
Et donc la CGT apparaîtra comme la grande perdante.

Mais c'est peut-être tout simplement prévu comme cela depuis le début de la crise ...

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Enlevez le peut-être, ils étaient déjà d'accord, bien avant la pantalonnade d'hier (Philippe qui dit 64 ans et Berger qui se fâche).
Le tout pour présenter une fausse dramatisation, dont le but est de focaliser les grévistes et l'ensemble des français sur un désaccord, qui est déjà un accord dans la tête de Philippe et Berger.
Si le point de l'âge pivot est important, il est quand même loin d'influer sur le bras de fer entre les autres et le gouvernement, tel qu'il se présente aujourd'hui.
Vous avez l'air de penser que les français vont croire que la CFDT a fait reculer le gouvernement.
Ne vous effleure pas l'idée que au contraire ils vont penser qu'ils étaient déjà d'accord ?
Conclusion : La CFDT assume jusqu'au but son rôle de syndicat "jaune".

Victor a écrit : 12 décembre 2019 18:53

zylto a écrit : 12 décembre 2019 18:42
Je suis obligé de dire que tu n'es pas con sur ton analyse et que c'est sans doute ce qui va se passer, en fait le grand vainqueur restera quand même Macron et c'est une bonne chose par contre le Dupont risque de l'avoir de travers et j'ai comme l'impression que nos amis franciliens, entre autres, n'ont pas fini d'en baver et les vacanciers de fin d'année peuvent commencer à se faire du soucis

J'ai les chevilles qui enflent ..
Mais je pousse tout de même un peu plus loin mon analyse .. essayons.
La crise des GJ a montré à Macron qu'il ne pouvait pas gouverner brutalement, que son pouvoir politique n'était rien sans les corps intermédiaires et en particulier les syndicats.
Il lui faut donc des syndicats "alliés" et "forts dans l'opinion".
La CFDT et l'UNSA peuvent être ces relais qui lui manquent pour éviter une nouvelle crise des GJ.
Mais la CFDT apparaît dans l'opinion comme un syndicat "faible" qui suit un peu trop facilement les gouvernements et le MEDEF.
Il faut donc renforcer la CFDT.
Pour cela, alors que la CFDT avait clairement dit qu'elle ne voulait pas d'âge pivot (et Macron l'a même dit à Biarritz cet été), on présente quand même la réforme avec un âge pivot à 64 ans.
Blocage et coup de gueule de la CFDT !
Evidemment le gouvernement ne recule pas tout de suite, il ne faut surtout pas montrer que l'on déroule un scénario ...
Après donc quelques simulacres de discussions tendues, Macron ou le premier ministre recule et la CDFT apparaît comme un syndicat fort qui fait reculer le gouvernement et le tour est joué !

Ben, j"avais compris, n'en fait pas de trop quand même

UBUROI a écrit : 12 décembre 2019 16:34

La CFDT ne fait plus bande à part, elle vient d'envoyer un message syndical interne appelant à rejoindre le mouvement du 17 décembre.

MERKI, on le sait depuis ...presque 24 heures

Quand dans mon message, je dis interne, cela signifie que la section locale de la CFDT emboîte le pas aux autres sections, indépendamment de ce qui a été annoncé au niveau confédéral.

Kapich ?

Victor a écrit : 12 décembre 2019 18:53 Mais je pousse tout de même un peu plus loin mon analyse .. essayons.
La crise des GJ a montré à Macron qu'il ne pouvait pas gouverner brutalement[...]
Après donc quelques simulacres de discussions tendues, Macron ou le premier ministre recule et la CDFT apparaît comme un syndicat fort qui fait reculer le gouvernement et le tour est joué !

Ça tient la route, en effet.

Par contre, et par ricochet, c'est Philippe qui risque de l'avoir mauvaise car les 64 ans, c'est lui et les ministres de droite, Lemaire et Darmanin.

L'essentiel étant que la CGT et Sud, des syndicats dont il ne sort jamais rien de bon, se ramassent une bonne fois pour toute !

AAAgora a écrit : 12 décembre 2019 17:53

UBUROI a écrit : 12 décembre 2019 16:34

MERKI, on le sait depuis ...presque 24 heures
Elle ne rejoint pas le mouvement au sens de la GREVE+ la Manif du 17, mais que pour la manif...vu qu'elle est d'accord avec 90% de la réforme et qu'elle espère bien négocier avec les autres réformistes des aménagements d'ici au vote de la loi en février 2020.

.
Erreur, par sa fédération des cheminots elle est en grève et cela depuis le premier jour.
Soyez précis, baron.
Et qui sont les autres réformistes ? et surtout de quel poids disposent-ils ?
Le MEDEF a très peu d'adhérents mais beaucoup de pouvoir.

En effet, t'es précis! C'est juste

On verra si la suite des événements donne raison à Victor mais c’est une hypothèse crédible. Ça paraît difficile d’envisager Berger tombant des nues en découvrant l’instauration de l’âge pivot, donc on peut imaginer une entente secrète permettant à la CFDT de faire mine d’obtenir des avancées et au gouvernement de se montrer prêt à quelques concessions.

La vraie question est de savoir si un recul sur l’âge pivot suffira à calmer l’incendie. Même si c’est un aspect essentiel de la réforme, c’est très loin d’être le seul point de discorde et je doute que les gens se contentent de si peu. Le pari est risqué, si le gouvernement se plante dans son analyse et tout porte à croire que c’est le cas, ce sera sans doute le retrait pur et simple.