Fort instruit et éclairé,........ c est arrivé où et quand ?
l'Histoire a bien manipulé le rôle des Musulmans dans leurs colonisations au Moyen âge !!
cela restait bien de la colonisation avec ce qui va avec :
invasion , violence , prise de pouvoir et soumission des peuples vaincus et enrichissement des élites
connaissant très bien par exemple l'Espagne Mauresque ( invasion et colonisation de la moitié sud à partir de 711 -
tout n'était pas rose pour les vaincus !
On a mis en avant les apports culturels en omettant de parler des persécutions .. comme l'obligation -pour les non musulmans - de payer aux pouvoirs musulmans un impôt , de porter dès le XIIIº s. une cocarde blanche cousue sur le vêtement pour distinguer les non musulmans ( ça vous rappelle rien ? ).
quand les Musulmans s'occidentalisaient trop l'Arabie envoyait ses islamistes ( Almohades et Almoravides ) remettre de l'ordre sur le sol espagnol =) guerres terribles( pour rappel christianisé entièrement depuis le VIº s.
sans parler du Maghreb berbère envahi arabisé islamisé et soumis encore de nos jours ..
Combien de Berbères dans les hautes sphères ???
Ils racontent qu'ils ont inventé les chiffres, le zéro , l'algèbre, amélioré la médecine .. tu parles !
faux ! tout cela était pris en Inde ou en Chine lors des voyages des marchands qui rapportaient dans leurs caravanes ces savoirs
faire des recherches ..vous verrez
les seuls apports réels des arabes furent dans le domaine de l'agriculture ( irrigation - oasis ..)
Au moyen age le monde musulman avait la faculté d'améliorer les connaissances mises en place, comme la philosophie, l'ingenierie, la médecine, etc. Les techniques agricoles furent diffusées ainsi que la navigation, c'est grace a Al Andalus que le Portugal et l'Espagne produirent de grands explorateurs...
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Fort instruit et éclairé,........ c est arrivé où et quand ?
Entre le 8eme et le 13eme siecle en ce qui concerne le monde musulmane sunnite , et jusqu'a la fin des années 70 pour l'Iran...
oui mais l'Iran qui a pour bases l'ancienne Perse .. sacrées racines !
et puis avant 1979 ce pays était très occidentalisé
après .. pschitt ! pour le moment
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 21 décembre 2019 11:28
par Allora
sofasurfer a écrit : 21 décembre 2019 11:15
Au moyen age le monde musulman avait la faculté d'améliorer les connaissances mises en place, comme la philosophie, l'ingenierie, la médecine, etc. Les techniques agricoles furent diffusées ainsi que la navigation, c'est grace a Al Andalus que le Portugal et l'Espagne produirent de grands explorateurs...
la redoutable machine de guerre de la conquête Conquista et colonisation de l' Amérique par les Castillans et Portugais - est surtout le fruit d'un entrainement de 8 siècles de Reconquista par les Chrétiens contre les colons Maures !
El Andalus a bénéficié oui des techniques agricoles comme je le dis mais la majorité de la population était "espagnole "
comme dans toute colonie
( pour info l'Andalousie vient du mot Vandalus nom latin donné par les Romains au peuple des Vandales
qui -lors de la chute de l'empire romain - est venu du nord avec les dénommés Barbares qui est passé par l'espagne pour s'implanter en Afrique du Nord
Le royaume vandale (en latin : Regnum Vandalum) ou royaume des Vandales et des Alains (en latin : Regnum Vandalorum et Alanorum) est un royaume barbare fondé par le roi vandale Genséric en 435, qui règne sur une partie de l'Afrique du Nord-Ouest et la Méditerrané
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
l'Histoire a bien manipulé le rôle des Musulmans dans leurs colonisations au Moyen âge !!
cela restait bien de la colonisation avec ce qui va avec :
invasion , violence , prise de pouvoir et soumission des peuples vaincus et enrichissement des élites
connaissant très bien par exemple l'Espagne Mauresque ( invasion et colonisation de la moitié sud à partir de 711 -
tout n'était pas rose pour les vaincus !
On a mis en avant les apports culturels en omettant de parler des persécutions .. comme l'obligation -pour les non musulmans - de payer aux pouvoirs musulmans un impôt , de porter dès le XIIIº s. une cocarde blanche cousue sur le vêtement pour distinguer les non musulmans ( ça vous rappelle rien ? ).
quand les Musulmans s'occidentalisaient trop l'Arabie envoyait ses islamistes ( Almohades et Almoravides ) remettre de l'ordre sur le sol espagnol =) guerres terribles( pour rappel christianisé entièrement depuis le VIº s.
sans parler du Maghreb berbère envahi arabisé islamisé et soumis encore de nos jours ..
Combien de Berbères dans les hautes sphères ???
Ils racontent qu'ils ont inventé les chiffres, le zéro , l'algèbre, amélioré la médecine .. tu parles !
faux ! tout cela était pris en Inde ou en Chine lors des voyages des marchands qui rapportaient dans leurs caravanes ces savoirs
faire des recherches ..vous verrez
les seuls apports réels des arabes furent dans le domaine de l'agriculture ( irrigation - oasis ..)
Au moyen age le monde musulman avait la faculté d'améliorer les connaissances mises en place, comme la philosophie, l'ingenierie, la médecine, etc. Les techniques agricoles furent diffusées ainsi que la navigation, c'est grace a Al Andalus que le Portugal et l'Espagne produirent de grands explorateurs...
Voilà! Vous l'avez dit: améliorer!!! Mais en aucun cas inventer ou découvrir...
Comme l'a dit un autre intervenant, l'algèbre, la médecine, l'astronomie, etc... viennent du "pillage" d'autres cultures... Par contre, ils avaient un service marketing vraiment efficace, puis qu'on appelle aujourd'hui "chiffres arabes" des chiffres qui sont en réalité hindis, et que le zéro est également une découverte hindi reprise à leur compte...
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 01:04
par Allora
oui The Rat
les chiffres arabes sont appelés ainsi car arrivés en Europe avec les arabes mais
ils furent bien inventés par les Indiens tout comme le zéro !..
Histoire du zéro
Zéro en tant qu'absence d'élément
L'une des premières apparitions d'un symbole pour indiquer l'absence de tout élément se trouve dans l'Aṣṭādhyāyī, traité de grammaire en sanskrit attribué au grammairien Pāṇini et rédigé au plus tard au IVe siècle av. J.-C.. La plupart des formes nominales du sanskrit peuvent être représentées par des segments phonétiques réels selon la séquence racine + suffixe de thème + suffixe flexionnel. Certaines des formes nominales échappent cependant à cette règle. Ainsi le mot "bajham" ("partage") est formé de la racine "bajh-" et du suffixe flexionnel "-am" sans faire intervenir de suffixe de thème pour sa formation. L'auteur de l'Aṣṭādhyāyī a choisi d'indiquer son absence en la représentant par un symbole.
Zéro en tant que chiffre
Il est apparu trois fois dans l’histoire des systèmes de numération élaborés par différents peuples et civilisations.
La première apparition du zéro en Mésopotamie semble remonter au IIIe siècle av. J.-C., à l’époque des Séleucides. Il n’était cependant pas utilisé dans les calculs et ne servait que comme chiffre (marquage d’une position vide dans le système de numération babylonienne)8. Ignoré par les Romains, il fut repris et mieux utilisé encore par les astronomes grecs.
Les inscriptions sur os et écailles (jiaguwen) découvertes dans la région de Anyang, dans l’actuelle province du Henan, à la fin du XIXe siècle, nous apprennent que, dès les XIVe – XIe siècles av. J.-C., les Chinois utilisaient une numération décimale de type « hybride », combinant neuf signes fixes pour les unités de 1 à 9, avec des marqueurs de position particuliers pour les dizaines, centaines, milliers et myriades. Au Ier siècle av. J.-C., en Chine antique, la numération à bâtons utilise des espaces entre les chiffres pour représenter les zéros.
La troisième fois fut celle dont nous sommes toujours héritiers, vraisemblablement dans le monde indien au IIIe siècle ou même avant9. La première trace écrite conservée du 0 se trouverait dans le manuscrit de Bakhshali (IIIe ou IVe siècle apr. J.-C.)10.
En tant que nombre
Son usage moderne, à la fois comme chiffre et comme nombre, est hérité de l’invention indienne des chiffres nagari vers le Ve siècle.
Le mot indien désignant le zéro était śūnya (çûnya), qui signifie « vide », « espace » ou « vacant ».
Le mathématicien et astronome indien Brahmagupta est le premier à définir le zéro dans son ouvrage Brâhma Siddhânta. Ce mot, d'abord traduit en arabe par « ṣifr », ce qui signifie « vide » et « grain », a ensuite donné en français les mots chiffre et zéro (de par la traduction de sifr en l’italien zephiro, à partir duquel a été formé zevero qui est devenu zero). La graphie du zéro, d’abord un cercle, est inspirée de la représentation de la voûte céleste[réf. nécessaire].
Comme l’indique l’étymologie, son introduction en Occident est consécutive à la traduction de mathématiques arabes, notamment les travaux d’al-Khwārizmī, vers le VIIIe siècle. En 976, Muhammad Ibn Ahmad, dans ses Clés des Sciences suggère — si aucun nombre n'apparait à la place des dizaines — d'employer un petit cercle pour « garder le rang ».
je ne parlerais pas de pillage pour des faits de connaissances scientifiques
les marchands arabes ont pris les connaissances sans les enlever à leurs inventeurs
mais ils les ont transportées par le biais des commerçants ( routes de la soie )
par contre c'est pénible d'entendre régulièrement les islamistisés prétendre que les Arabes ont tout inventé !!
comme l'algèbre .. par exemple !
l'algèbre est une lente construction qui a été alimentée par bien des cultures :
on retrouve la Chine l'Inde les Grecs les Égyptiens les Perses etc..
on voit - qu'avec l'arrivée de l'Islam-les Califes s'empressent de faire traduire les connaissances en arabe
mais même s'ils ont aussi apporté leurs pierres à l'édifice -en faisant traduire des documents - ils n'en sont pas les inventeurs -comme on l'entend trop souvent dire
IXº s. Les califes abbassides al-Mansur, Haroun ar-Rachid, et Al-Mamun, ont fait traduire les travaux scientifiques des Grecs, des Babyloniens et des Indiens en langue arabe.
Commence ainsi, au Moyen-Orient, une renaissance de la culture scientifique.
Bagdad devient une nouvelle Alexandrie, particulièrement sous le règne d'Al-Mamun (809-833). À la suite d'un rêve où lui serait apparu Aristote, le calife a demandé qu'on traduise tout ce qu'on connaissait des Grecs, y compris l'Almageste de Ptolémée et une version complète des éléments d'Euclide.
Al-Mamun fit construire à Baghdad une « Maison de la Sagesse » (Bait al-hikma) afin de rivaliser avec l'ancien Museum d'Alexandrie.
pour ceux qui s'intéressent à ce domaine : cette chronologie est passionnante !
On voit comment bien des connaissances démarrent en Extrême Orient
se déplaçant vers l'Ouest toujours avec les marchands arabes
et une fois en Europe elles sont exploitées et approfondies
l'algèbre unit vraiment bien des cultures
On va encore se faire souffler dans les bronches pour H.S
mais bon ça c'est de la culture et aussi une remise de pendules à l'heure .. bien nécessaire
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 01:13
par Fonck1
Remarque introduite par le modérateur :
j’étais en train de me dire que vous faisiez un concours de HS aujourd’hui
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 01:20
par Allora
mouai
mais quand on a dit ce qu'on avait à dire sur le sujet .. Pauvres Ouïghours méchants Chinois Chinois défensifs ..méchants islamisés etc.. on ne peut rien ajouter
- de toute manière qui est spécialiste des Ouïghours ici
que veux-tu ... on dévie mais si cela reste correct et enrichissant pas grave ..
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 01:26
par Fonck1
Allora a écrit : 23 décembre 2019 01:20
mouai
mais quand on a dit ce qu'on avait à dire sur le sujet .. Pauvres Ouïghours méchants Chinois Chinois défensifs ..méchants islamisés etc.. on ne peut rien ajouter
- de toute manière qui est spécialiste des Ouïghours ici
que veux-tu ... on dévie mais si cela reste correct et enrichissant pas grave ..
faut il que ce soit enrichissant.
quand on passe à la vindicte dans ses plus intimes retranchement ça n'a pas beaucoup d’intérêt de discussion.
bref
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 01:41
par Allora
Fonck1 a écrit : 23 décembre 2019 01:26quand on passe à la vindicte dans ses plus intimes retranchementça n'a pas beaucoup d’intérêt de discussion.
bref
tu peux développer ??
bon tu as le temps je vais me coucher
Bonne nuit !
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Fonck1 a écrit : 23 décembre 2019 01:26quand on passe à la vindicte dans ses plus intimes retranchementça n'a pas beaucoup d’intérêt de discussion.
bref
tu peux développer ??
bon tu as le temps je vais me coucher
Bonne nuit !
ben quand on part des ouïghours pour en arriver comme on vient de le faire, à fustiger les arabes sur le fait que les chiffres ne sont pas de eux (que ce soit vrai ou faux n'a vraiment pas d'interet), à un moment donné, le débat n'a plus vraiment d’intérêt, on sait le but du truc quoi.
Je t'avouerais que le débat me lasse, et je ne sais pas si je vais continuer à tenir un forum longtemps dans le seul but que tout le monde vienne mettre sa petite crotte sur les musulmans.
ya pas trop de débat la dedans.
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Allora a écrit : 23 décembre 2019 01:41 tu peux développer ??
bon tu as le temps je vais me coucher
Bonne nuit !
ben quand on part des ouïghours pour en arriver comme on vient de le faire, à fustiger les arabes sur le fait que les chiffres ne sont pas de eux (que ce soit vrai ou faux n'a vraiment pas d'interet), à un moment donné, le débat n'a plus vraiment d’intérêt, on sait le but du truc quoi.
Je t'avouerais que le débat me lasse, et je ne sais pas si je vais continuer à tenir un forum longtemps dans le seul but que tout le monde vienne mettre sa petite crotte sur les musulmans.
ya pas trop de débat la dedans.
Fonck quand un personne instruite vient nous expliquer quelques chose, on le lit ou pas ,mais ceux qui ont envie de comprendre
peuvent s'instruire …c'est ce que je fais….
Il y a aussi d'autres sujets que les musulmans ..
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 09:16
par jabar
On a pas l'air de comprendre ce qui se passe en Chine. C'est un génocide, au sens propre du terme.
Voici une liste (très incomplète) de faits:
Si ces viols, ces massacres, ces kidnappings, ces tortures, vous semblent justifiés dans votre bouillie mentale de haine du musulman,
Ou si vous ne condamnez pas absolument, sans condition, avec force et dégout ce qu'il s'y passe, alors vous ne valez pas la raclure sous vos semelles.
Si pour quiconque, ce qui est en train de se passer pour les Ouïghours apparait normal et juste, alors votre place est en psychiatrie et au rang des déchets de l'humanité.
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 09:30
par sofasurfer
jabar a écrit : 23 décembre 2019 09:16
On a pas l'air de comprendre ce qui se passe en Chine. C'est un génocide, au sens propre du terme.
Voici une liste (très incomplète) de faits:
Si ces viols, ces massacres, ces kidnappings, ces tortures, vous semblent justifiés dans votre bouillie mentale de haine du musulman,
Ou si vous ne condamnez pas absolument, sans condition, avec force et dégout ce qu'il s'y passe, alors vous ne valez pas la raclure sous vos semelles.
Si pour quiconque, ce qui est en train de se passer pour les Ouïghours apparait normal et juste, alors votre place est en psychiatrie et au rang des déchets de l'humanité.
Tout ceci ne sont que des suppositions, à minima sur le nombre. Par exemple les camp de redressement existent, mais le chiffre avancé de 1,5 millions n'a aucun fondement rationnel.
La seule information fiable, c'est que le pouvoir central chinois a décidé de mener une campagne d'éradication du terrorisme dans cette région et que les autorités locales ne s'embarrassent pas des droits de l'hommes avec les activistes présumés. Mais pour les musulmans qui ne posent pas de problèmes aux autorités locales, ils ne font l'objet d'aucune menace.
Ce qui tient au final de la psychiatrie, c'est de vouloir constamment en faire des caisses pour victimiser encore et toujours les musulmans, de sortir systématiquement la pleurniche, tout en occultant les exactions commises par populations musulmanes sur les non musulmans dans le monde (ce qu'il ne faut pas généraliser a tous les musulmans,bien entendu)...
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Posté : 23 décembre 2019 09:43
par ailleurs
Fonck1 a écrit : 23 décembre 2019 01:47
ben quand on part des ouïghours pour en arriver comme on vient de le faire, à fustiger les arabes sur le fait que les chiffres ne sont pas de eux...
Mouais, tout ça n'est que de la culture wikipedesque, vite absorbée et aussi vite régurgitée. Sans intérêt, donc.
Re: Ouïghours: «Plus personne ne peut ignorer l’existence des camps en Chine»
Tout ceci ne sont que des suppositions, à minima sur le nombre. Par exemple les camp de redressement existent, mais le chiffre avancé de 1,5 millions n'a aucun fondement rationnel.
La seule information fiable, c'est que le pouvoir central chinois a décidé de mener une campagne d'éradication du terrorisme dans cette région et que les autorités locales ne s'embarrassent pas des droits de l'hommes avec les activistes présumés. Mais pour les musulmans qui ne posent pas de problèmes aux autorités locales, ils ne font l'objet d'aucune menace.
Ce qui tient au final de la psychiatrie, c'est de vouloir constamment en faire des caisses pour victimiser encore et toujours les musulmans, de sortir systématiquement la pleurniche, tout en occultant les exactions commises par populations musulmanes sur les non musulmans dans le monde (ce qu'il ne faut pas généraliser a tous les musulmans,bien entendu)...
Ce que j'ai exposé sont des faits.
Ce que tu racontes est creux, vain, stupide, haineux, ignare et sans intérêt, ce qui te résume.
l'Histoire a bien manipulé le rôle des Musulmans dans leurs colonisations au Moyen âge !!
.. comme l'obligation -pour les non musulmans - de payer aux pouvoirs musulmans un impôt , de porter dès le XIIIº s. une cocarde blanche cousue sur le vêtement pour distinguer les non musulmans ( ça vous rappelle rien ? ).
pour des faits de connaissances scientifiques 
et aussi une remise de pendules à l'heure .. bien nécessaire 
tu peux développer ?? ![:]](./images/smilies/8.gif "Dan.San"){kind=small}