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Brouette a écrit : 22 janvier 2020 15:34

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 15:30

Pas du tout mais tu as certainement des raisons de la déplorer...

.... .....Tu penses que la terre de Palestine a été "volée" par les Juifs?
Parce que ce n'est pas le cas et ça tu dois le savoir autant que moi.

Volée, non j'aurais plutôt dit prise avec toute la barbarie nécessaire pour soumettre un peuple à qui on va tout prendre.

Mais à l'origine, cette terre était bien une terre juive, non ?
Jésus était bien un juif ?

Jésus était bien un juif ?

Je pensais qu'il était araméen...Du reste la première mouture de la bible devait être écrite dans cette langue...
..Avec les deux testaments il fut dit que c'était judéo-chrétien.

Comment peut-on trouver crédible l’attitude, les propos depuis ISRAEL, d' E MACRON, et la disparition accélérée des Juifs de France ?

sofasurfer a écrit : 23 janvier 2020 09:57

The Rat Pack a écrit : 22 janvier 2020 21:26

Ben si, un peu quand même: en 638, date de la conquête, les envahisseurs viennent d'Arabie, donc ils sont un peu arabes, et ils sont musulmans. Et jusqu'à la fin de la Première Guerre mondiale en 1918 (mis à part un petit siècle de domination chrétienne - de 1096 à 1187), la Palestine est presque exclusivement dominée par des puissances musulmanes, donc pendant 12 siècles.
Et étonnamment, la Palestine fut TOUJOURS une terre colonisée... En fait, ce sont les Anglais (1918-1947) qui forgèrent le sentiment nationaliste palestinien, qui n'existait pas auparavant, puisque c'était une terre d'immigration et de brassage.

Il n'y avait pas de problèmes culturel avec les juifs natifs de la région. Jusque dans les années 20 , ou des colons sionistes ont décidé de s'installer en conquérants au titre de la revendication de la terre de leurs ancêtres. Mais rien que de déclarer cela, c'est être un peu antisémite si on s'en tient à la ligne du CRIF...

Ben oui, à l'inverse des natifs, les juifs sionistes n'entendaient pas être considérés comme des dhimmis...

Crapulax a écrit : 23 janvier 2020 12:39

Jésus était bien un juif ?

Je pensais qu'il était araméen...

Non, il n'était pas araméen, il PARLAIT araméen, qui est une langue sémite...

Brouette a écrit : 22 janvier 2020 15:34

Crapulax a écrit : 22 janvier 2020 15:30

Pas du tout mais tu as certainement des raisons de la déplorer...

.... .....Tu penses que la terre de Palestine a été "volée" par les Juifs?
Parce que ce n'est pas le cas et ça tu dois le savoir autant que moi.

Volée, non j'aurais plutôt dit prise avec toute la barbarie nécessaire pour soumettre un peuple à qui on va tout prendre.

Je ne pense pas ça ..
Plutot le fait que ce sont les occidentaux , ne voulant plus leur faire une place ,qui leur ont trouvé une terre ... qu'ils avaient occupé auparavant comme disait victor .. au détriment, il faut le reconnaitre , des palestiniens ..
Fonck , du coté des nazillons , c'est assez calme en France .. pour l'instant .. par contre du coté des musulmans intégristes , c'est une autre paire de manche et je me demande ce que Macron peut leur promettre aujourd'hui .
Encore un pot de merde dont a hérité Macron !
Le laxisme des gouvernements précédents !
La solution pour leur redonner l'espoir qu'une vie en France est possible pour eux ??
Condamner les auteurs d'actes antisémites le plus fermement possible , Islamistes ou extrème droite , deuxième cas beaucoup moins fréquent .. se méfier aussi de quelques tarés d'extrème gauche !

Crapulax a écrit : 23 janvier 2020 12:28 Je t'avoue avoir hésité mais....Tu vois autant que moi que les arabes qui revendiquent la terre de Palestine le font assez souvent au nom de Dieu..Pour leurs "frères"... Là aussi la notion de frères est à géométrie variable.

Ce basculement de la sphère politique à la sphère religieuse a été une stratégie mûrement réfléchie par des idéologues, c'est donc voulue. Dans les premiers organes politiques et résistants palestiniens, OLP et FPLP, il y avait des chrétiens, tel Georges Habache. La vision à l'époque était plus pan-arabe et ces gens, indépendamment de leurs actions terroristes, étaient des résistants qui se battaient contre une armée d'occupation.

Le glissement idéologico-religieux n'avait qu'un seul but, agréger l'ensemble des musulmans à la cause palestinienne, ce qui a plutôt bien réussi si l'on n’excepte en effet que les Arabes, les vrais, se foutent pas mal des Palestiniens (malgré qu'ils ont le pognon du pétrole) et que les autres pays de la région, après les raclées qu'ils ont prises par Israël, ne veulent plus trop s'engager auprès de gens dont les causes paraissent bien troubles et n'apportent aucune réponse sérieuse à l'émancipation palestinienne. Ça fait le jeu d’Israël, surtout quand le pays est dirigé par des types comme Bibi, plus pyromane que pompier.

C'est la vision que j'en ai, on peut ne pas le percevoir ainsi, si ce n'est qu'il y a malgré tout des réalités derrière.

Victor a écrit : 23 janvier 2020 12:33 Mais à l'origine, cette terre était bien une terre juive, non ?
Jésus était bien un juif ?

Jésus on s'en fiche, il n'est pas reconnu par les Juifs !

Pas plus une terre juive qu'une terre arabe, elle est la terre de tous les descendants des gens qui vivaient dans la région depuis des siècles et des siècles. Les sionistes se la sont appropriée au nom de leur vision prophétique dont ils ont fait un fait historique.

The Rat Pack a écrit : 23 janvier 2020 13:01

sofasurfer a écrit : 23 janvier 2020 09:57 Il n'y avait pas de problèmes culturel avec les juifs natifs de la région.

Ben oui, à l'inverse des natifs, les juifs sionistes n'entendaient pas être considérés comme des dhimmis...

C'est un raccourci ça, ils ne l'étaient déjà plus sous l'ère britannique, Britanniques qui ont d'ailleurs voulu limiter l'immigration depuis l'Europe quand ils ont vu la tournure que cela prenait.

Jean de Meung a écrit : 23 janvier 2020 14:13

The Rat Pack a écrit : 23 janvier 2020 13:01
Ben oui, à l'inverse des natifs, les juifs sionistes n'entendaient pas être considérés comme des dhimmis...

C'est un raccourci ça, ils ne l'étaient déjà plus sous l'ère britannique, Britanniques qui ont d'ailleurs voulu limiter l'immigration depuis l'Europe quand ils ont vu la tournure que cela prenait.

Relisez...! On y parle du statut des Juifs et des chrétiens AVANT 1920...

Non, il n'était pas araméen, il PARLAIT araméen, qui est une langue sémite...

Merci pour cette précision qui m'est utile Rat Pack.

Ce basculement de la sphère politique à la sphère religieuse a été une stratégie mûrement réfléchie par des idéologues, c'est donc voulue. Dans les premiers organes politiques et résistants palestiniens, OLP et FPLP, il y avait des chrétiens, tel Georges Habache. La vision à l'époque était plus pan-arabe et ces gens, indépendamment de leurs actions terroristes, étaient des résistants qui se battaient contre une armée d'occupation.

Le glissement idéologo-religieux n'avait qu'un seul but, agréger l'ensemble des musulmans à la cause palestinienne, ce qui a plutôt bien réussi si l'on n’excepte en effet que les Arabes, les vrais, se foutent pas mal des Palestiniens (malgré qu'ils ont le pognon du pétrole) et que les autres pays de la région, après les raclées qu'ils ont prises par Israël, ne veulent plus trop s'engager auprès de gens dont les causes paraissent bien troubles et n'apportent aucune réponse sérieuse à l'émancipation palestinienne. Ça fait le jeu d’Israël, surtout quand le pays est dirigée par des types comme Bibi, plus pyromane que pompier.

C'est la vision que j'en ai, on peut ne pas le percevoir ainsi, si ce n'est qu'il y a malgré tout des réalités derrière.

Je suis d'accord avec ça Jean de Meung.

The Rat Pack a écrit : 23 janvier 2020 15:38 Relisez...! On y parle du statut des Juifs et des chrétiens AVANT 1920...

Ils s'en fichaient un peu de comment on les considèrerait, tout ce qu'ils voulaient c'est vivre en Palestine et y construire leur avenir.

Jean de Meung a écrit : 23 janvier 2020 14:05 Le glissement idéologo-religieux n'avait qu'un seul but, agréger l'ensemble des musulmans à la cause palestinienne, ce qui a plutôt bien réussi si l'on n’excepte en effet que les Arabes, les vrais, se foutent pas mal des Palestiniens (malgré qu'ils ont le pognon du pétrole) et que les autres pays de la région, après les raclées qu'ils ont prises par Israël, ne veulent plus trop s'engager auprès de gens dont les causes paraissent bien troubles et n'apportent aucune réponse sérieuse à l'émancipation palestinienne.

Ah ben c'est clair que dans la région, plus personne, même leurs "potes" (qui ne les soutiennent que parce que ça emmerde Israël et les USA), ne veut de ces traine-savates fouteurs de merde:
Le premier "mur de la honte" fut construit par les Egyptiens à la frontière les séparant de Gaza, parce qu'ils s'infiltraient et foutaient le souk dans le pays.
Les Jordaniens, qui les avaient aimablement recueillis les ont foutu dehors à coups de lattes après qu'ils aient essayé de prendre le pouvoir.
Ils se sont réfugié au Liban avec les conséquences que l'on sait...

Ces mecs sont, et à juste titre, les pestiférés du coin... Et l'Occident n'aurait pas subvenu, sans doute par mauvaise conscience, à leurs besoins, il y a longtemps que le problème serait réglé...!

Jean de Meung a écrit : 23 janvier 2020 15:54

The Rat Pack a écrit : 23 janvier 2020 15:38 Relisez...! On y parle du statut des Juifs et des chrétiens AVANT 1920...

Ils s'en fichaient un peu de comment on les considèrerait, tout ce qu'ils voulaient c'est vivre en Palestine et y construire leur avenir.

Ah ben oui, c'est sûr que vivre en citoyen de seconde zone n'est pas bien grave... Par contre, étonnamment, les immigrés d'Europe n'étaient pas d'accord... Sont-ils sourcilleux, quand même!!!

Carrément un détail, la question ne s'est jamais posée en ces termes.